Η FYROM πρέπει να προτείνει τη… μετονομασία μας: από Ελλάδα σε “Νυν Ανατολική Γερμανία”
δημοσιευμένο από τον : markakis στην κατηγορία "γκουρού της ντόπας", "μετάλλια", άσκηση, ντόπινγκ, πρωταθλητισμός, υγείαΠατήρ πάντων πόλεμος. Και συνεπώς το γεγονός δεν προκαλεί έκπληξη: η προέλευση της φαρμακοδιέγερσης όπως την εννοούμε σήμερα
(στην πράξη, δηλαδή, η χρήση τεχνητών ή φυσικών σκευασμάτων όχι για τη θεραπεία συγκεκριμένων συμπτωμάτων συγκεκριμένων ασθενειών, αλλά για την ενίσχυση, πέρα από το φυσιολογικό όριο, κάποιων οργανικών και διανοητικών λειτουργιών υγιών ανθρώπων –με ό,τι κόστος μπορεί να έχει κάτι τέτοιο)
έχει τις ρίζες της ψηλά στον ταραγμένο αέρα του μεσοπολέμου.
Μόλις κατασκευάστηκαν τα πρώτα αεροπλάνα που μπορούσαν να πετούν για πολλή ώρα, πολύ ψηλά, δημιουργήθηκε και η ανάγκη να προστατευθούν οι πιλότοι από τις διάφορες παρενέργειες που προκαλεί στο σώμα και στο μυαλό η απότομη και σχετικώς μακρά έκθεση χαμηλότερη ατμοσφαιρική πίεση -και η συνεπακόλουθη σταδιακή μείωση της ικανότητας πρόσληψης οξυγόνου.
Στο επίπεδο της θάλασσας η ατμοσφαιρική πίεση είναι περίπου 760mm της υδραργυρικής στήλης. Στην κορυφή του Έβερεστ (8.848 μ.) μόλις 231mmHg. Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι ανεβαίνοντας σε υψόμετρο το οξυγόνο μειώνεται. Αυτό είναι λάθος. Η αναλογία του οξυγόνου παραμένει σταθερή (περίπου 21% κατ’ όγκο) σε κάθε υψόμετρο.
Όμως για να περάσει το οξυγόνο από τους πνεύμονες στο αίμα, η πίεση στο αίμα του εισπνεόμενου οξυγόνου πρέπει να είναι μεγαλύτερη από την πίεση στο αίμα έξω από τις κυψελίδες στις οποίες πραγματοποιείται η ανταλλαγή των αερίων.
Η σχετική αυτή διαφορά στην πίεση είναι 159mm της στήλης υδραργύρου στο επίπεδο της θάλασσας και η αιμογλοβίνη, η πρωτείνη του αίματος που μεταφέρει το ζωτικό αέριο στους ιστούς μας, είναι κατά 98% κορεσμένη με οξυγόνο.
Στο επίπεδο της Πόλης του Μεξικού όμως, μόλις 2.268 μέτρα ψηλότερα, η σχετική διαφορά στην «εσωτερική» και «εξωτερική» πίεση στις κυψελίδες πέφτει στα 125mmHg και η αιμογλοβίνη μεταφέρει περίπου 10% λιγότερο οξυγόνο.
Στην κορυφή του Έβερεστ φτάνει μόλις τα 48mmHg, σχεδόν ίδια με την πίεση στο αίμα έξω από τις κυψελίδες και η αιμογλοβίνη μεταφέρει μόλις 50% οξυγόνο στους ιστούς.
Πάνω από τα 1.600 μέτρα, η αναπνοή γίνεται ολοένα και ταχύτερη, διότι για να ανταπεξέλθουν οι πνεύμονες στις πιο πάνω μειώσεις, προσπαθούν να προσλάβουν 10% περισσότερο όγκο αέρα με κάθε ανάσα για κάθε χίλια επιπλέον μέτρα διαφοράς στο υψόμετρο.
Η καρδιά χτυπάει ταχύτερα, προσπαθώντας να ανταπεξέλθει κι εκείνη, αλλά την ίδια ώρα το πλάσμα στο αίμα μειώνεται έως και κατά 25%, προκειμένου να έρθουν σε επαφή περισσότερα ερυθρά αιμοσφαίρια-φορείς αιμογλοβίνης με το κάθε σημείο ανταλλαγής αερίων.
Η περίοδος εγκλιματισμού στο υψόμετρο της Πόλης του Μεξικού (2.268μ.) απαιτεί δύο εβδομάδες και κάθε 600 μέτρα διαφοράς επιπλέον, απαιτούν άλλη μία. Έξι εβδομάδες παραμονής σε υψόμετρο 4.500 μέτρων αναγκάζουν το σώμα να παράξει τόση ερυθροποιητίνη (την ορμόνη που ρυθμίζει την παραγωγή ερυθρών αιμοσφαιρίων) ώστε ο αιματοκρίτης να αγγίξει το 59%, όταν στο επίπεδο της θάλασσας είναι 48%. Όμως συγχρόνως, έξι εβδομάδες σ’ αυτό το υψόμετρο οδηγούν το σώμα και σε μείωση έως 11% συνολικά της μυϊκής μάζας.
Τα όσα αντιμετώπιζαν, λοιπόν, πιλότοι που περνούσαν 15 ώρες σε πτήση πάνω από τα 7-8.000μ., μπορείτε να τα φανταστείτε.
Ατελείωτες έρευνες έχουν γίνει από τους στρατιωτικούς γιατρούς για την αντιμετώπιση όλων αυτών των συχνά αντικρουόμενων παρενεργειών ακόμη και πριν τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Η «λύση» που δόθηκε τότε, για να αντέξουν οι πιλότοι, ήταν η «απλή» χορήγηση αμφεταμινών, με παράλληλη εισπνοή καθαρού οξυγόνου (το οποίο, υπό κανονική ατμοσφαιρική πίεση είναι τοξικό μετά από λίγα λεπτά). Αργότερα (πριν το τέλος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου), βρέθηκε τρόπος να κατασκευάζονται άτρακτοι που άντεχαν κανονική ατμοσφαιρική πίεση στο εσωτερικό τους (άρα και κανονική οξυγόνωση): τέτοιων προδιαγραφών ήταν ήδη το Μπόινγκ Β-29, το «Υπερφρούριο» που έριξε τις βόμβες στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι).
Όμως η «επιτυχία» του «σπινταρίσματος» των πρώιμων πιλότων-πειραματόζων, άνοιξε την όρεξη στους ερευνητές.
Και οι ένστολοι του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου αλλά και όλων όσοι ακολούθησαν (Κορέα, Βιετνάμ, Καμπότζη, Αφγανιστάν, Ιράκ κ.λπ.), λέγεται ότι έγιναν –και ίσως παραμένουν- κανονικά πειραματόζωα, συχνά εν αγνοία τους, για την επίδραση που μπορεί να έχει επάνω τους κάθε είδους ουσία απ’ όσες κατεβάζουν τα μυαλά των ερευνητών στα εργαστήρια για τη «βελτίωση» της απόδοσής τους στη μάχη και την «καλύτερη» αντιμετώπιση όλων των ψυχολογικών και σωματικών συνεπειών που έχει η παραμονή σε καταστάσεις, αν μη τι άλλο, υψηλότατου άγχους, έντασης και ανάγκης για μόνιμη εγρήγορση.
Οι ΗΠΑ καταστράφηκαν μόνες τους, από μιμητισμό και ανάγκη να είναι “πρώτοι” (ή “τίποτε”).
Η καταστροφή του ευρωπαϊκού αθλητισμού, όμως, έγινε στην Ανατολική Γερμανία-υποχείριο της πρώην Σοβιετικής Ένωσης: εκεί, σε μια μικρότερη από την ΕΣΣΔ και πιο «ευέλικτη» σε κάθε είδους πειραματισμούς χώρα, δια της «όσμωσης» στρατού και κράτους συνέβη το μοιραίο: ουσίες που δοκιμάζονταν για να «βελτιώσουν» τον ανθρώπινο οργανισμό σε εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες πολεμικής αναμέτρησης άρχισαν να δοκιμάζονται σε αθλητές –συχνά και σε αθλητές που δεν είχαν καμία όρεξη να γίνουν τέτοιοι, απλώς επιλέχθηκαν ως κατάλληλοι προς τούτο από το κράτος σε μικρές ηλικίες.
Πάνω τους (και πάνω σε θύματα από άλλες χώρες του πρώην Ανατολικού Μπλοκ, κυρίως δε της Βουλγαρίας) δοκιμάστηκαν κάθε είδους ουσίες.
Ουσίες που είχαν στόχο την αναισθησία στον πόνο.
Ουσίες που είχαν στόχο την καταστολή των (σε αρχικό στάδιο προειδοποιητικών και ενίοτε αυτό-θεραπευτικών για τον άνθρωπο) φλεγμονών.
Ουσίες που είχαν στόχο την αύξηση στην ικανότητα πρόσληψης οξυγόνου.
Ουσίες που είχαν στόχο την αύξηση στην ικανότητα μεταφοράς αυτού του οξυγόνου στους ιστούς.
Ουσίες που είχαν στόχο την πιο γρήγορη απομάκρυνση των τοξικών μεταβολικών υποπροϊόντων της υπερ-άσκησης.
Ουσίες που είχαν στόχο την αύξηση της μυϊκής μάζας.
Ουσίες που είχαν στόχο τη μείωση του κατ’ αναλογίαν λίπους.
Ουσίες που είχαν στόχο την αύξηση ή την καταστολή της επιθετικότητας και τον έλεγχο του στρες.
Ουσίες που είχαν στόχο την γρήγορη μείωση του βάρους δια της αποβολής υγρών.
Ουσίες που, έτσι κι αλλιώς δηλαδή, έκαναν τελείως μαντάρα τους οργανισμούς των θυμάτων: συκώτια, νεφροί, γεννητικά όργανα, ψυχισμός, όλα σκατά. Αλλά τα… «μετάλλια», «μετάλλια».
Και όταν πια, έκπληκτος και ανήσυχος ο πλανήτης παρακολουθούσε μια μικρή χώρα να γίνεται μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα αθλητική υπερδύναμη, ήρθαν οι χειρότερες ουσίες απ’ όλες:
Οι ουσίες-μάσκες κατά του ντόπινγκ κοντρόλ,
οι ουσίες που προσπαθούσαν να αναστρέψουν τις καταστροφές στον οργανισμό από τις ουσίες οι οποίες, υποτίθεται, τον… «βελτίωναν»,
οι ουσίες εν τέλει, που, υπό το φόβο του ελέγχου, άρχισαν πλέον να παρασκευάζονται στα κρυφά, ως «μαγικές συνταγές» και να δίνονται στα κρυφά, ως «μαγικά δώρα», χωρίς καν την εργαστηριακή υποδομή και τη βάση δεδομένων από πρότερα πειράματα ενός ολόκληρου κρατικού μηχανισμού.
Οι ουσίες των «γκουρού», δηλαδή.
Παράλληλα μ’ αυτό, συνέβη και μια κοινωνική μετάλλαξη, που ίσως ήταν η χειρότερη απ’ όλες: με τον αθλητισμό να γίνεται 100% «μπίζνα», τα πειραματόζωα όλων αυτών των μεθόδων έπαψαν να είναι απρόθυμα θύματα ενός ανάλγητου κρατικού μηχανισμού και έγιναν ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ μελλοθάνατοι που ονειρεύονται τη δόξα και το χρήμα.
Χώρες ΓΕΛΟΙΕΣ και ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΕΣ όπως η Ελλάδα, «γλυκάθηκαν» από την εύκολη και γρήγορη «αναγνώριση» που μπορεί να παρέχει μια τέτοια «επιτυχία».
Και αντί να φροντίσουν να έχουμε ΥΓΙΗ, ΜΑΖΙΚΑ ΑΘΛΟΥΜΕΝΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ, φρόντισαν να γίνουν, με τον δημαγωγικό, λαϊκίστικο και υποκριτικό τρόπο τους οι «Ανατολικές Γερμανίες» του σήμερα.
Έτσι, κατακτήσαμε «μετάλλια».
Κλαπ, κλαπ, εύγε.
Πήρες «μετάλιο», νέε μου; Πάρε και 50.000.000 δραχμές, γίνε και αξιωματικός του στρατού.
Απλώς αθλείσαι, νέε μου: είσαι ένας μαλάκας που, ως κράτος, δεν μας ενδιαφέρεις. Καλύτερα ρίξτο στο τσιγάρο, τα ναρκωτικά, τις ουισκάρες και το πλέιστέισον. Χεστήκαμε για σένα. Δεν μας κάνεις… «περήφανους» ως χώρα; Δεν ασχολούμεθα κι εμείς, ως χώρα, μαζί σου.
Και γι’ αυτό ενώ έχουμε «μετάλλια» στους διεθνείς αγώνες τα τελευταία 20 χρόνια (κλαπ, κλαπ -χειροκρότημα), συγχρόνως έχουμε και τα μετάλλια σε ΟΛΕΣ τις θλιβερές στατιστικές που συνδέονται με την ΥΓΙΕΙΝΗ ζωή και την ΕΠΩΦΕΛΗ ΑΣΚΗΣΗ στην Ευρωπαϊκή Ένωση (κλαπ -διπλοφάσκελο):
Παιδιά που είναι παχύσαρκα, καπνιστές και πότες από τα 11-12 (από ‘κει και πέρα και χασισοπότες).
Τραγικές στατιστικές καρδιοπαθειών και διαβήτη.
Το 20% του πληθυσμού σε διαγνωσμένη ή αδιάγνωστη κατάθλιψη.
Το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ «αθλητικό πνεύμα» στην ήπειρο.
Τους ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ αναλογικά με τον πληθυσμό ασκούμενους σε «μικρά σπορ».
Ολυμπιακές εγκαταστάσεις που είτε ΣΑΠΙΖΟΥΝ είτε είναι θέατρα, αίθουσες συναυλιών και συνεδριακά κέντρα –διότι κι αυτό ακόμη το «καταφέραμε»: κάναμε Ολυμπιακούς Αγώνες και, στο τέλος τους, ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΙ δεν προσελκύστηκε σε κάτι πέρα από το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ.
Είμαστε ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ και ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ.
Άξιοι της μοίρας μας και της ξεφτίλας μας.
Η εποχή που ένιωθα θλίψη για τέτοια πράγματα έχει περάσει ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ.
Τώρα νιώθω, απλώς, πλήρη ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ. Για ΟΛΟΥΣ. Εκτός, βέβαια από τα παιδιά μου, αν αποκτήσω. Γι’ αυτά, όμως, τα έχω πει ΜΗΝΕΣ τώρα, οπότε, τι άλλο να προσθέσω; Τίποτε. Με τις υγείες μας και σ’ ανώτερα!
Feed
5 Απρίλιος 2008 στις 16:12
Η FYROM πρέπει να προτείνει τη… μετονομασία μας: από Ελλάδα σε “Νυν Ανατολική Γερμανία” (Μαρκάκης)…
Μια αναδρομή στην ιστορία του “ντόπινγκ”, από την αρχή του την περίοδο μεσοπολέμου έως τη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα….
5 Απρίλιος 2008 στις 16:13
Gia akoma mia fora epibebaiwnetai oti o ka8e pagkosmios i olimpionikis a8litis einai gkourou tis ntopas..Polla ta paradeigmata pagkosmios…..Poli kalo to a8ro
5 Απρίλιος 2008 στις 17:45
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΝ ΟΧΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΝΤΟΠΑΡΙΣΜΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΔΩΣΩ ΤΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ Ο ΜΑΡΚΑΚΗΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ‘HIGHLIGHT’ ΤΗΣ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΟΣΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ‘ΔΩΣΕΙ’ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΣΟΥ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ. ΣΤΕΛΙΟΣ ΜΟΣΧΟΝΑΣ ΡΕΘΥΜΝΟ.
5 Απρίλιος 2008 στις 17:48
Στέλιο σε διαβάζω πάντα. Πολλές φορές διαφωνώ, πολλές συμφωνώ.
Με το σημερινό άρθρο διαφωνό ως προς τον τίτλο. Η FYROM δεν πρέπει να προτείνει τιποτα. Η Ελλάδα δεν είναι ούτε “μια τριτοκοσμική χώρα ” ούτε τίποτα. Τουλάχιστον όχι πάνω σε αυτό το θέμα. Η Αμερική είναι τριτοκοσμική; Η Γαλλία; Η Ιταλία; Η Ισπανία; Πες μου μια χώρα απο αυτές που δεν παρουσιάζουν κρούσματα ντόπινγκ. Επειδή δεν τους πιάνουνε; Δεν τους πιάνουν είτε επειδή παίρνουνε “νόμιμα” - η ντόπα ή είναι ή δεν είναι…νόμιμα και παράνομα είναι υποκρισία - είτε επειδή ξέρουν πότε να τα παίρνουνε. Δεν υπάρχει άνθρωπος που ασχολείτε επαγγελματικά ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άθλημα και να μην έχει ντοπαριστεί. Επίσης, δεν γουστάρω την υποκρισία μερικών γονέων. Άκουσα ότι ετοιμάζονται να κάνουν μηνύσεις οι γονείς επειδή έδιναν ντόπα στα παιδιά τους…Δεν με πείθουν ότι δεν ήξεραν. Παλιότερα ναι…μπορεί να μην υπήρχε ενημέρωση, τώρα όμως;; Δεν είχαν ακούσει τίποτα για την ντόπα;;;
5 Απρίλιος 2008 στις 17:58
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΑΙΕΣ. ΣΕ ΑΛΛΟΝ ΕΝΑ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ΜΙΜΟΥΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΥΣ. ΦΥΣΙΚΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΤΗΝ ΑΜΜΟ ΩΣΤΕ ΚΑΙ “ΕΘΝΙΚΑ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ” ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΚΠΛΗΚΤΟΙ ” ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ ΣΚΑΝΔΑΛΑΛΟ” ΟΤΑΝ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΜΑΣ ΣΚΑΣΕΙ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ. ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΣΟ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΠΙΘΑΝΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΑΤΡΩΝΕΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΟΥΜΑΝΤΑΡΟΥΝ ΤΟΝ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ. ΦΥΣΙΚΑ ΔΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΣΤΗ ΣΤΕΝΗ ΟΛΟΙ ΟΙ “ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ” ΠΟΥ ΚΟΝΟΜΑΝΕ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ, ΚΑΙ ΜΕΤΕΤΡΑΨΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ. ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΡΑΜΑ. Η ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΕΛΠΙΔΑΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ…
5 Απρίλιος 2008 στις 18:11
Mia zwi i gnwsti tzampa magkia twn Ellinwn. O kirios Markakis dimosiopoiise sto blog tou tis skepseis tou gia to dopping ,to opoio katastrefei tin neolaia mas. Ax kale, me epiase to klama,ti wraia pou ta egrapse. Vraveio prepei na sas dwsoune. Eidika ekei pou lete oti ta legate mines prin. Opws to sinolo tn dimosiografwn tis xwras. Emeis ta legame apo prin… Kirie Markaki,pou eisastan otan kerdize ta metallia o katse katw apo tin mpara kai o allos pou den iksere ton elliniko imno kai pou oute kan ton thimamai? Tote itan ola meli gala? Fisika kai den mporw na apodeiksw oti den itan. Ela omws pou den mporw na dextw oti ola itan mia xara. Auti omws i thesi pou exw einai diaxroniki, kai panw apo ola tin pisteua kai otan tote kapoioi karagkiozides ellinares ploutisane poulwntas stis fillades tous kai ta radiofwna ethnikofrosini kai patriwtismo. Sas prokalw na mas peite pou douleuate ekeini tin periodo. Se poia efimerida i se poio radiofwno. pistepste me, pleon apo to internet mporoume na roume ta panta. Tote tha doume ti pisteuate, pws antimetwpisate tin epitixia kai an eixate apo tote(kai oxi prin apo ligous mines)ipopsiastei gia to thauma tis dream team . Ante kalo vradi kai sta paidia pou grafoun ta sxolia kai sigxairoun as skeftoun pws oloi autoi pou apo xthes mas exoun kataklisei me arthra gia tin katantia tis ellinikis arsis varwn, itan oi idioi pou kapileutikan tin epitixia auti, me antallagma tin siwpi. Perimenoume kirie Markaki…
5 Απρίλιος 2008 στις 18:16
Δηλαδή markakis, το σημερινό σου άρθρο στηρίζεται στις δικές σου απόψεις, για τον αθλητισμό στην Αν. Γερμανία; Για να καταλάβω δλδ, εσυ αυτό που έχεις να τονίσεις και να φέρεις σαν παράδειγμα είναι αυτό, και δεν κάνεις καμία αναφορα, στα ευρέως αποδεδειγμένα σκάνδαλα που έχουν συμβεί σε όλες της παγκόσμιες αθλητικές και οικονομικές υπερδυνάμεις, που έχουν καταντήσει τον αθλητισμό γενικά, σε ένα εμπορικό προιόν γι αυτές;
Δεν πρόκειται να αμφισβητήσω τα λεγόμενα σου, ουτε και να συμφωνήσω μαζί τους, μιας και απλά καταθέτεις προσωπικές απόψεις, χωρίς να παραθέτεις στοιχεία, αλλα απο αυτά που γνωρίζω εγώ, θα μπορούσες να φέρεις άλλα παραδείγματα, μιας και αυτές οι χώρες που κατηγορείς σαν υπαίτιες για την σημερινή ξεφτίλα, του αθλητισμου, είχαν καθιερώσει την αθλητική παιδεία, απο το σχολειό. Δε βλέπω κάτι τέτοιο να συμβαίνει ούτε στη ζηλόφθονα χώρα μας όπως λες, ούτε στις μεγάλες δυνάμεις παγκοσμίως.
Τα πραγματικά αίτια της ντόπας, νομίζω πως έιναι αρκετά ξεκάθαρα σε όλους μας, και δεν είναι άλλο απο την ανάγκη των εταιριών να αυξάνουν τον πλούτο τους. Κι για όσο θα ισχύει αυτό, θα βλέπουμε Μέσι και Ρονάλντο, να κάνουν μια “τρελή” χρονια, και μετα να κόβουν την μπάλα, αφου δε θα τους βαστάν τα πόδια τους. Θα βλέπουμε αθλητές να κλαίνε απο τύψεις, και μέσα μας αδιάφορα θα λέμε, φαινόταν πως ήταν ντοπαρισμένος.
5 Απρίλιος 2008 στις 18:41
να αγιάσει το στοματάκι σου…
5 Απρίλιος 2008 στις 18:56
Πολύ καλό το άρθρο σου Στέλιο. Τα στοιχεία που παραθέτεις πολύ κατατοπιστικά. Εγώ για παράδειγμα νόμιζα (όπως και οι περισσότεροι) ότι το οξυγόνο μειώνεται ανάλογα με το υψόμετρο. Όσον αφορά την ντόπα , το θέμα έχει εξαντληθεί προ πολλού και από ηθική , ανθρωπιστική και αθλητική σκοπιά. Αυτό που έχω να προσθέσω είναι ότι τα πάντα στον άνθρωπο είναι χημεία. Από τον έρωτα και την κατάθλιψη , μέχρι τις επιδόσεις στο σεξ , τον αθλητισμό και τις επιστήμες. “Φάντασμα στη μηχανή” δεν υπάρχει…
Την καλησπέρα μου.
5 Απρίλιος 2008 στις 19:07
file markaki gia mia akomh fora les ta pragmata me to onoma tous. poly kalo arthro. evge!
5 Απρίλιος 2008 στις 19:07
Πραγματικά καταπληκτικό άρθρο! Καταπληκτικό.
Αν δεν έχεις αντίρρηση σκέφτομαι να το αναδημοσιεύσω στο μπλογκ μου.
Και πάλι συγχαρητήρια!
5 Απρίλιος 2008 στις 19:47
Αγαπητέ Στέλιο, μακάρι οι πλέον έγκυροι αθλητικογράφοι, όπως εσύ, να αρχίσουν συστηματικά να φωνάζουν τα πράγματα με το όνομά τους, για να υπάρξει ίσως σιγά σιγά η αφύπνιση των Ελλήνων πολιτών και η ενασχόληση με τα τόσο σοβαρά ζητήματα, όπως αυτό, και όχι με τις σαχλαμάρες αν ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός είναι καλύτερος. Προσωπικά πιστεύω ότι το θέμα αυτό είναι κολοσσιαίας σημασίας και δεν πρέπει να μας αφήσει αδιάφορους.
5 Απρίλιος 2008 στις 19:48
Πολύ καλό άρθρο κι ενημερωτικό.
Υποθέτω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα για αναδημοσίευση.
5 Απρίλιος 2008 στις 20:00
Εγω απορω για κατι….
Αφου ξερω εγω για το ντοπινγκ μερικα πραγματα που ειμαι απλος πολιτης εσεις οι δημοσιογραφοι που ειστε μεσα στα πραγματα γιατι δεν τα ξεμπροστιαζετε κ περιμενετε ενα χθεσινο ή μια Ολυμπιαδα με Κεντερη-Θανου για να τα βγαλετε στη φορα.
(Βασικα κανετε -οχι εσεις κυριε Μαρκακη γενικα ο κλαδος- οτι πεσατε απο τα συννεφα,οτι δεν το περιμενατε στην Ελλαδα μας να γινεται κατι τετοιο κλπ κλπ,και μετα τους θαβετε για να πουλησετε φυλλα)
Θυμαμαι πχ Ολυμπιακος-Γιουβεντους τον Γεωργατο με ενα τεραστιο σβερκο να αλωνιζει περα δωθε κ ελεγα πως εγινε αυτος ετσι…
Βλεπω την Goal να λεει οτι ο Ολυμπιακος ειναι ετσι επειδη εχει αβιταμινωση κ την Πρασινη να τους κατηγορει για ντοπαρισματα.
Θυμαμαι τον Σαμπανη που τον πιασανε κ αυτον στην Ολυμπιαδα
Αληθεια γιατι κανεις δεν παραξενευτηκε ποτε για την αντρικη φωνη της Θανου?
Και τοσα αλλα…
Εσεις που ειστε μεσα στα πραγματα,γιατι τα κρυβετε????
(για να μην μιλησω για την Παραγκα που γινεται μοκο απο ολους τους αθλητικους δημοσιογραφους κ -το ξαναλεω- ειναι ντροπη για τον κλαδο σας να τα βγαζει στη φορα δημοσιογραφος που ειναι εκτος του κυκλου)
5 Απρίλιος 2008 στις 20:34
Aν και συμφωνω με το οτι στην Ελλαδα ο μαζικος αθλητισμος ειναι ανυπαρκτος δεν μπορω να παραγνωρισω το γεγονος οτι και σε χωρες που υπαρχουν ολες αυτες οι συνθηκες και δεν ειναι “τριτοκοσμικες” βρισκονται συχνα αθλητες που εχουν κανει χρηση αναβολικων ,εδω θα αναφερω κατι που ειχα διαβασει παλαιοτερα ειχε γινει μια παγκοσμια ερευνα σε αθλητες στους οποιους τεθηκε το παρακατω ερωτημα “εαν υπηρχε ενα φαρμακο με το οποιο για δεκα χρονια θα σας εκανε πρωταθλητες και μετα θα πεθενατε θα το χρησιμοποιουσατε;” το 50% απαντησε θετικα .Και μια τελευταια ερωτηση ,πιστευει κανεις οτι στο ποδοσφαιρο η στο μπασκετ δεν υπαρχουν αντιστοιχα φαινομενα?
5 Απρίλιος 2008 στις 21:20
Στέλιο μερικές παρατηρήσεις:
1) Μην μπλέκεις (στον τίτλο) ανόμοια θέματα.
2) Πώς ξέρεις ότι τα παλιά μετάλλια τα πήραμε έτσι; Είτε μας αρέσει είτε όχι, ισχύει ότι καθένας είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Οφείλεις όταν κάνεις μια πρόταση όπως ‘Έτσι, κατακτήσαμε «μετάλλια»’, να έχεις αποδείξεις. Άλλο γνώμη κι άλλο γνώση. Άλλο ‘πιστεύω’, ‘νομίζω’ ή ‘θεωρώ’ κι άλλο ‘γνωρίζω’. Στο θέμα αυτό λες κάτι σαν να είσαι σίγουρος ότι αληθεύει, χωρίς όμως να το αποδεικνύεις. Το ότι ντοπαρίστηκαν φέτος οι αρσιβαρίστες δεν συνεπάγεται ότι το έκαναν και παλιά. Ίσως το έκαναν ή πολύ πιθανό να το έκαναν. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι το έκαναν. Καλό είναι για πράγματα που δε γνωρίζουμε να διατηρούμε και κάποιες αμφιβολίες.
3) Το ντόπινγκ είναι διεθνές φαινόμενο με οικονομικές και κοινωνικές προεκτάσεις. Όποιος δεν το αποδέχεται, και καλά κάνει, ας σταματήσει να βλέπει στίβο, άρση βαρών και κολύμβηση. Εμπορευματοποιημένος πρωταθλητισμός χωρίς ντόπινγκ είναι, ίσως, αδύνατος. Η Ελλάδα να το καταπολεμήσει, αφού αυτό είναι το ηθικά σωστό. Ωστόσο, μην εκπλησσόμαστε από φαινόμενα που συμβαδίζουν πλήρως με την εποχή μας και που δεν είναι τοπικά αλλά παγκόσμια. Για περισσότερα, όποιος θέλει μπορεί να δει όσα έγραψα και στο σχετικό άρθρο του Λαμπίρη (σχόλιο 4).
Κατά τα άλλα χαίρομαι που συνεχίζεις να γεμίζεις τα άρθρα σου με διάφορες πληροφορίες. Θα ήθελα όμως να μας γράφεις και τις πηγές σου γιατί μπορεί κάποιος να θέλει να διαβάσει περισσότερα.
Επίσης, η Ελλάδα δεν είναι τόσο μαύρη όσο τη βλέπεις ή, αν προτιμάς, δεν έχει μόνο μαύρη πλευρά. Κάνε την κριτική σου αλλά πες μας και τίποτα θετικό (αν στο επιτρέπει το θέμα βέβαια). Κι αυτό ενημέρωση είναι και μάλιστα δυσεύρετη.
5 Απρίλιος 2008 στις 21:40
Χαιρομασταν οι μ@λ@κες και κουναγαμε τις σημαιες γι αυτους, τους υποδεχομασταν σαν ηρωες και νιωθαμε κι υπερηφανοι… Φατε ματια ψαρια
Τωρα θα φωναζει ο Ιακωβου κατσε πισω απ τα καγκελα αντι για κατω απ τη μπαρα
5 Απρίλιος 2008 στις 21:49
Εκεί μας κατάντησε η προσπάθειά μας να ξεφύγουμε από την μιζέρια της “Ψωροκόσταινας”. Οικονομική περηφάνεια με τάσεις νεοπλουτισμού, μεσαιωνικές νεοφεουδαρχικές έξεις με Αλβανορουμανορώσους υπάλληλους-δούλους για τις βρώμικες δουλειές, νέες γεύσεις στη γαστρονιμική μας επιθυμία για να ξεχαστεί η βρώμα από τα χνώτα μας, δημιουργία ψευδοειδώλων-ηρώων που δεν αγωνίζονται ή επαναστατούν -απλά κερδίζουν μετάλλια με κάθε τίμημα-. Πώς; Μα είναι δυνατόν να συμβαίνουν αυτά στην Ελλάδα μας. Μου θυμίζει κάθε φορά που οι δημοσιογράφοι-μαριονέττες εκπλήσσονται από κάθε τι που στην σύγχρονη Ελλάδα είναι δεδομένο τις μαινάδες της Κίνας που κόβανε τις γλώσσες των παιδιών τους και ορκίζονταν ότι δεν ξέραν τίποτα. Έτσι κι εδώ. Δεν ξέραμε τίποτα. Αυτά τα παραφουσκωμένα, χωρίς αντίστοιχο σωματότυπο Ελληνόπουλα, που ο σβέρκος τους ήταν δυσανάλογα μεγάλος με το σώμα τους, που η φωνή τους είχε παραποιηθεί από τα “φαρμάκια” και τα δασύτριχα πρόσωπά τους θυμίζαν κάτι από φουσκωτές τραβεστί, εμείς λοιπόν, όλα αυτά τα ξεχάσαμε. Ας τα λουστούμε τώρα. Ας “έρθουμε στα ίσια μας”. Μια μικρή, χαμένη στις παγκόσμιες κοινωνικές ανακατατάξεις χώρα είμαστε και τίποτε άλλο. Άντε γιατί πήραν τα μυαλά μας αέρα και τα σώματά μας γοναδοτροπίνες.
Συγχαρητήρια για το άρθρο σου. Χρόνια είχα να διαβάσω κάτι αντίστοιχο.
5 Απρίλιος 2008 στις 22:00
Markaki, asxolisou me to topi (pou episis den katexeis) kai ase gia allous tin exoteriki politiki. Kane mas to xari re megale
5 Απρίλιος 2008 στις 22:34
Symfono kai apafxano os pros tin ousia tou thematos kai tin aparadekti (opos kai schedon se oles tis ekfrasseis tis) politeia, plin omos nomizo oti i onomassia Nea Anatoliki Germania einai ypervoliki.
Mallon Nea Anatoliki Taxi Pragmatton kathos me APEIROelachistes exairesseis pantou einai ta idia…
Simera scholiazontas to thema i Elvetiki tv eipe oti eftychos den echoume Protathlites sta varea athlimata!!!!!!!!!! (Ochi vevaia pos allou einai kalytera proexechontos tis podilassias pou einai simaioforos- i mavri simaia ton peiraton- tis dopas!!!!!!!!
Na eisai panta kala…Chairetismous apo tin Elvetia
Spyros
5 Απρίλιος 2008 στις 22:45
Σ’ ευχαριστούμε για ένα ακόμη άρθρο που απηχεί τις απόψεις όλων μας. Το θέμα είναι, ευθύνες, εκτός στον Ιακώβου, θα αναζητηθούν; Οι πολιτικά υπεύθυνοι, τί λένε; Οι κ. κ. Σγουρός και Σκιαδάς, έχουν να πουν κάτι για όλα αυτά;
5 Απρίλιος 2008 στις 23:36
Το άρθρο τα λέει όλα με το όνομα τους…Πόσο με εκνευρίζουν ολοι οι αυτοί οι μαιντανοί που βγαίνουν στην τηλεόραση και ξαφνικά πέφτουν από τα σύννεφα,όταν μαθαίνουν ότι η new dream team μας είναι ντοπέ…Τι υποκρισία;Ποιος κάνει πρωταθλητισμό(παγκοσμίως)και δεν ντοπάρεται,ας έρθει κάποιος να μας πει.Ο ανθρώπινος οργανισμός έχει και κάποια όρια,είναι αδύνατον να καταρριπτονται τα παγκόσμια ρεκόρ με τον ρυθμό που καταρρίπτονται σήμερα.Το πιο προφανές παράδειγμα,οι αθλήτριες στοίβου(σε αθλήματα όπως το σπριντ)έχουν κατά πολύ πιο ανδρικά χαρακτηριστικά απο μένα και αυτό δεν γίνεται με συμπληρώματα διατροφής,αλλά με στεροιδή ανδρογόνα,τα οποία υποστηρίζουν τα δευτερεύοντα φυλετικά χαρακτηριστικά(φωνή,στήθος,τριχοφυια και άλλα που δεν μπορώ να θυμηθώ τωρα).Δεν ειναι μόνο η Ελλαδίτσα,μην γελιόμαστε,ίσως οι άλλοι να προσέχουν πιο πολύ.
Πάντως το άλλο σημείο που θα’θελα να σταθώ είναι αυτό της διαπεδιαγώγησης.Ήρθα στην Τσεχία απο την Φραπεδούπολη(Σαλόνικα)να σπουδάσω και γνώρισα έναν άλλο τρόπο ζωής που στην Έλλαδα σνόμπαρα και συνέχισα και εδω πανω να σνομπάρω για κάποιο καιρό.Γνώρισα ανθρώπους που από μικρά παιδιά το σχολείο τους προωθούσε σε πολλά και διάφορα αθλήματα(πολλά από αυτα,ούτε καν είχα ακουστά) ενεργά.Γονείς να στηρίζουν την πρσπάθεια τους και όχι μόνο φροντιστήρια,γαλλικά και πιάνο,έχει χαθει η ισορροπία στην Ελλάδα.Εν τέλει το νους υγιής εν σώματι υγιή βρήκε εφαρμογή εδω πάνω,και όχι στην χώρα που πρωτοειπώθηκε….
6 Απρίλιος 2008 στις 1:19
Θέτετε σωστά στοιχεία στην συζήτηση κύριε Μαρκάρη. Απλώς θέλω να σημειώσω λόγω της κάποιας ενασχόλησής μου με τον κλάδο (της χημείας γενικά, μην πάει το μυαλό σας αλλού :P) ότι είναι πολύ εύκολο να φτιαχτεί μια νέα “θαυματουργή” ουσία και με τις εξελίξεις στην νανοχημεία πιθανόν να δούμε και αναβολικά τα οποία μπορούν να “αντιδρούν” ανάλογα στους ανιχνευτές των αντι-ντόμπινγκ ελέγχων. Πιθανών να έχουν φτιαχτεί δει.
Το θέμα είναι πότε θα πάψουμε όλοι μας να εθελοτυφλούμε μπροστά σε τέτοια φαινόμενα και να καταλάβουμε τι θέλουμε επιτέλους από τον αθλητισμό. Αν όντως θέλουμε να σπάμε ρεκόρ και να βγάζουμε τον Δαρβίνο αδιάβαστο, τότε να επενδύσουμε σοβαρά στην ντόπα μπας και βγεί τίποτα καλό στο τέλος (και να μην αποτελεί ενασχόληση του κάθε ημιμαθή “επιστήμονα” που θέτει σε κίνδυνο τις ζωές τόσων πρόθυμων πρωταθλητών). Πόσους αθλητές-πειραματόζωα είμαστε έτοιμοι να θυσιάσουμε;
‘Η μπορούμε να έχουμε τον ιδανικό αθλητισμό. Υπάρχει όμως πια;
Συγχαρητήρια για το άρθρο σας.
6 Απρίλιος 2008 στις 2:32
K. Μαρκακη συμφωνω 99,9% με το αρθρο σας το οποιο ειναι κ συγκλονιστικο.
Υ.Γ.1 Αξιζει να επισκευτει καποιος το αμερικανικο κολλεγιο στην Αγια Παρασκευη..Θα καταλαβει αμεσως ποσο πισω ειμαστε σαν κρατος σε οτι εχει να κανει με την αθληση στους νεους κ οχι μονο..
Υ.Γ.2 Σε συνεχεια της κουβεντας που ειχαμε με το θεμα της Λαυριου…Κορακια δημοσιογραφοι βγειτε κ φατε τωρα τους ντοπε κ τον Ιακωβου..αυτους που τοσα χρονια γλυφατε κ θεοποιουσατε.Βγαλτε τους τα ματια…ΠΟΥΛΑΕΙ το θεμα ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ…
6 Απρίλιος 2008 στις 2:41
Μπραβο ρε Στελιο. Οφειλω να σε συγχαρω οχι μονο για σημερα αλλα και για οτι εχω διαβασει μεχρι σημερα απο εσενα.
Η αποψη μου ειναι οτι ολοι οι Επαγγελματιες ντοπαροντε. Απλα δεν πιανονται, και ειναι θεμα συμφωνιων το ποιοι θα πιαστουν
(ο Καραπαπας που βρισκεται? Ρε παιδια αυτη η μεσημεριανη εκπομπη που ειχατε στο ραδιο, πολυ μου λειπει)
6 Απρίλιος 2008 στις 2:50
Όπως πάντα, μετά από κάθε καταιγίδα βγαίνουν τα μαλακοσαλίγκαρα και κάνουν διαγωνισμό για το ποιό θα πει την μεγαλύτερη μαλακία.
Αυτό το άρθρο αποτελεί συνέχεια της μπαρουφολογίας που αναπτύχθηκε με αστραπιαίο ρυθμό στα ΜΜΕ, αμέσως μετά την γνωστοποίηση των γεγονότων.
Λίγη επιστημονικοφάνεια και μπόλικη “αυτομαστιγοτική” διάθεση για το με κεφαλαία γράμματα χαραχτηρισμένο ως “γελοίο” και “τριτοκοσμικό” κράτος μας.
Η συνήθης τακτική του “έξυπνου” που “τα έχει πει” και τα έχει χώσει στο κακό κράτος και ξεμπέρδεψε.
Άντε να του εξηγήσεις τώρα του μαλάκα ότι ΑΥΤΟΣ είναι το κράτος.
Άντε να του δώσεις να καταλάβει ότι τα αθλητικά ιδεώδη στα παιδιά του, θα τα δώσει ΑΥΤΟΣ και κανένα αόρατο “κράτος”.
Άντε να του βάλεις στο κεφάλι ότι ο μπαμπάς και η μαμά ταίζουν τα παιδάκια με αηδίες και τα κάνουν παχύσαρκα, και όχι η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση.
Άντε να τον ενημερώσεις ότι υπάρχουν γονείς που προτρέπουν τα παιδιά τους να πάρουν “ουσίες” για να κερδίσουν στα σχολικά πρωταθλήματα.
Άντε να του πεις ότι αν χορηγός του πρωταθλητή δεν είναι το κράτος αλλά μια πολυεθνική, το μόνο που θα αλλάξει θα είναι η δυσκολία ανίχνευσης των αναβολικών.
Άντε να του δώσεις να καταλάβει ότι ΑΥΤΟΣ πρέπει να γεμίσει το παιδί του με ενδιαφέροντα και ήθος, αλλιώς θα υπάρξει κενό, και το κενό θα καλυφθεί με “ουισκάρες , τσιγάρα, χασίσια και playstατion”. Κανένα κράτος δεν σου φταίει μαλάκα μου για την κατάντια του δικού σου παιδιού.
Άντε να του αναλύσεις ότι από τη στιγμή που όλα στην εποχή μας στρέφονται γύρω από το γρήγορο κέρδος , σιγά μην την γλύτωνε ο παγκόσμιος αθλητισμός.
Βαρύ και δύσκολο το πρόβλημα και έχει να κάνει με την παιδεία του καθενός μας και αυτή που ΕΜΕΙΣ μεταδίδουμε στα δικά μας παιδιά.
Αν το παιδί σου πάρει από ΕΣΕΝΑ τις σωστές βάσεις, και μάθει τις αλήθειες για όλα, τότε πολύ δύσκολα θα επηρεαστεί από τους “κακούς και ντοπαρισμένους” αθλητές μας που ανταγωνίζονται βρώμικα τους “καλούς και πεντακάθαρους ξένους”.
Μιλάς για υποκρισία αλλά εσύ είσαι ο νούμερο ένα υποκριτής και τολμάς και βάζεις στο ίδιο καλάθι μαζί σου όλους τους υπόλοιπους.
Γιατί όλοι οι “ειδικοί” και “γνώστες” που τώρα είσαστε λαλίστατοι δεν γράφατε τα άρθρα σας πριν ξεσπάσει το σκάνδαλο για να προστατέψετε τον αθλητισμό μας;
Από τους Έλληνες αθλητικογράφους, μόνο ο Ηλίας ο Μπαζινάς δικαιούται να μιλάει για αυτό το θέμα, και λόγω των γνώσεών του, αλλά και επειδή είχε αναφερθεί εκτενώς σε ανύποπτη στιγμή πριν καμμιά 15αριά χρόνια. Από τους υπόλοιπους , τα μόνα που έχω ακούσει είναι ανακρίβειες , και μοιρολατρικά ξεσπάσματα ανευ ουσίας, όπως του συγκεκριμένου άρθρου.
Κύριε Μαρκάκη, δεν ξέρω αν έχω διαβάσει άλλο άρθρο σου στο παρελθόν, αλλά αυτό εδώ είναι απογοητευτικό. Είσαι ισοπεδοτικός, επιφανειακός, και τελικά δεν βγάζεις τίποτα πέρα από ένα επιεικώς ηλίθιο τίτλο και μια κακόγουστη γκρίνια, που πραγματικά με εκνεύρισαν αρκετά ώστε να σου γράψω αυτό το σχόλιο.
6 Απρίλιος 2008 στις 3:12
@ NEMESIS: Ο καιρός γαρ εγγύς, 4 (μετά τον Planet, τον SportFM και το Sportime Radio, εννοώ…)
@ ΜΑΚΗΣ: Για κάποιον που, όπως ο ίδιος δηλώνει, δεν ξέρει καν αν έχει διαβάσει τίποτε άλλο δικό μου στο παρελθόν, τα σχόλιά σου είναι μάλλον εμπαθή. Τον Μπαζίνα τον έχω πρότυπο και ούτε καν η δική σου καλή γνώμη για εκείνον δεν θα με πτοήσει για να εξακολουθήσω να τον έχω τέτοιο. Είσαι ευπρόσδεκτος εδώ να αποδεικνύεις όποτε θέλεις πως είναι οι πραγματικά καλόγουστοι έξυπνοι, που με εξαιρετικά πρωτότυπη επιχειρηματολογία χτυπάνε κατευθείαν στην καρδιά των θεμάτων.
Αν μου επιτρέπεις, ωστόσο, προσωπικά θα προτιμήσω να παραμείνω “έξυπνος”, επιφανειακός, ισοπεδωτικός και κακόγουστα γκρινιάρης όπως πάντα ήμουν. (Και να μην επιχειρήσω καν να… ντοπαριστώ, προκειμένου να καταφέρω να ανέβω τόσο ψηλά…)
6 Απρίλιος 2008 στις 3:21
@ zelnik: “ο κάθε”, όχι. Όποιος πιάνεται…
@Σ.Μ.: Thanx…
@ FFE: Οι λαοί που αναφέρεις δεν ηρωοποιούν κανέναν. Ούτε κάνουν τους αθλητές αξιωματικούς του στρατού τους. Και όταν πιάνονται ντοπέ τους ξεφτιλίζουν. Όλοι συμμετέχουν στο (σικέ) παιχνίδι, αλλά όχι όλοι και με τον ίδιο ενθουσιασμό. Η Ελλάς είναι τριτοκοσμική…
@ jonk72: εδώ δεν έχουν πάει στη “στενή” όσοι έκλεψαν τα λεφτά μας με το χρηματιστήριο, χρέωσαν την Ελλάδα για 100 χρόνια ακόμη και ζήτησαν από πάνω (οι μαϊμούδες…) να τους αναγνωρίσουμε και ως εθνοσωτήρες. Όσους έκαναν την… “Ελλάδα περήφανη” με τυχόν παράονομο τρόπο περιμένεις να δεις εκεί;
@ Kaizer: όντως. Έχεις δίκιο. Μια ζωή τζάμπα μαγκιά των (ανώνυμων) kaizer στην Ελλάδα. Δούλευα στη “Μεσηημβρινή” όταν ξεκίνησε η γελοιότητα, μετά στο MEGA, μετά στο Supersport και στο Sportime, εν τω μεταξύ σε διάφορα μέσα. Σε ΟΛΑ τα Μέσα στα οποία δούλευα η θέση μου είναι εκφρασμένη χρόνια τώρα. Γραμμένη, για όποιον παρακολουθεί. Αν παρακολουθούσες, έχει καλώς. Αλλιώς, όμως, μη με “προκαλείς” για τίποτε. Αλλιώς θ’ αρχίσω να σε προκαλώ κι εγώ, από “κάιζερ” να γίνεις “χάινεκεν”, μετά “άμστελ”, μετά “άλφα”, μετά “γκάλζμπεργκ”, μετά “μπαντ”, μετά όποια μπύρα (ή αυτοκράτωρ) θέλεις, και μετά ζήτα μου και πάλι τα ρέστα για το τι γράφω -και τι είμαι στην πράξη- 24 χρόνια τώρα, με ΤΕΡΑΣΤΙΟ κόστος, επαγγελματικό και προσωπικό, χερ Κάιζερ. Περιμένουμε…
@ Tiramolas: στηρίζεται σε στοιχεια που μπορείς αν θέλεις να βρεις, μετά από λίγο ψάξιμο, στο ίντερνετ και στην άποψή μου, βασισμένη στην εμεπιρία μου μετά από 24 χρόνια στο επάγγελμα.
Τα πραγματικά αίτια της ντόπας τα αναφέρω σαφέστατα (και) εγώ στο ποστ. Είναι όντως, τα εμπορικά συμφέροντα, σε συνδυασμό με την προσωπική ματαιοδοξία και τη διάβρωση πραγμάτων που κάποτε στήριζαν ένα διαφορετικό κοινωνικό αξιακό σύστημα, αλλού και, πολύ περισσότερο, εδώ. Πλην όμως, εκτός από τη θέληση, πρέπει να υπάρχει και τρόπος.
Αν σε πείραξε η “Ανατολική Γερμανία”, λυπάμαι, αλλά όσοι ξέρουν τη διαδρομή, ξέρουν ότι ο ΤΡΟΠΟΣ από ‘κει ξεκίνησε. Έκανε μια στάση στη Βουλγαρία (σε κάποιον που το όνομά του τελείωνε σε -ίεφ) και μετά έφτασε στην αγκαλιά του περήφανου ΠΑΣΟΚ (και μετά της ακόμη πιο περήφανης -ακριβώς όσο και τελείως άσχετης- Ν.Δ.) για να γίνει… “μετάλλια” και “περηφάνεια”.
Κατά τα λοιπά, στ’ αλήθεια ΧΕΣΤΗΚΑ για το τι κάνουν άλλες χώρες.
Οι άλλες χώρες δεν έχουν την… “τιμή και την ευθύνη” να διαλαλούν ότι (όντως) γέννησαν τους Ολυμπιακούς Αγώνες και τον κότινο, ούτε παραχωρούν αξιωματικές θέσεις και 150.000 γιούροζ δημοσίου χρήματος σε όσους κατακτούν “μετάλλια”, ούτε κρατάνε όλους τους ενόχους (για οτιδήποτε) εκτός φυλακής, ούτε έχουν ισοπεδώσει την έννοια “αθλητισμός”, ούτε πανηγυρίζουν σαν κουρδιστά καραγκιοζάκια όποτε έρχεται ένα “χρυσό”.
Στην τελική, άλλωστε, ούτε ζω εκεί, στις άλλες χώρες -δυστυχώς ίσως.
Ζω εδώ και, δυστυχώς, εμμέσως ζω από τον αθλητισμό και έχω βαρεθεί να ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιος στην Ελλάδα, αλλά μόνο “μεταλλιούχοι” ή “τίποτες”…
@ talaipore: αμήν
@ Alexandros: Χημεία και τέρατατα -που θα λεγε κι ο Τζιμάκος…
@ nadroloni: μ’ αυτό το… nick, συγχαρητήρια δεν περίμενα.. -:)
@ Καημέ (+ Πάρε-Δώσε): φυσικά και δεν υπάρχει πρόβλημα αναδημοσίευσης. (Μηνύσεις, πάλι, δεν δεχόμεθα…)
@ Απλός φίλαθλος: κολοσσιαίας σημασίας είναι όσα ΔΕΝ έχουμε πετύχει σε σχέση με τον αθλητισμό, συμφωνώ…
@ Κωστής: Κωστή μου, εδώ, πριν από λίγα χρόνια, διάφοροι εκατομμυριούχοι, νάρκισσοι παρουσιαστές ειδήσεων των καναλιών, δήλωναν έκπληκτοι ακόμη και για πράγματα όπως το “πέφτουν γ@@@σια και σνιφάρεται κόκα στον κύκλο των μοντέλων” ή “κυκλοφορούν ναρκωτικά στα σχολεία”. Για το ντόπινγκ λες να μην “εκπλήσσονταν”;
@ nt: τιμωρούνται όμως, εκεί… Και μη μπλέκουμε τον αθλητισμό με τον πρωταθλητισμό. Τέλος, ΦΥΣΙΚΑ και θεωρώ αναπόφευκτο ότι υπάρχουν στο ποδόσφαιρο και στο μπάσκετ και ΠΑΝΤΟΥ τέτοια φαινόμενα. Αλλά σ΄αυτά τα παιχνίδια, μην ξεχνάς, είναι οι ίδιες οι ΚΟΡΥΦΕΣ (η ΦΙΦΑ, η ΦΙΜΠΑ κ.λπ.) της πυραμίδας που εμποδίζουν το ξεκαθάρισμα, μη υιοθετώντας ούτε καν τα στοιχειώδη, όσα επιβάλλει η ΔΟΕ στα ολυμπιακά αγωνισματα. Οπότε, οι ομάδες τι περιμένεις να κάνουν;
@ Δημήτρης: ο τίτλος μπλέκει ό,τι θέλει, διότι δεν είναι ανάγκη να είναι ακριβής -μόνο… πιασάρικος -:)
Χωρίς πλάκα τώρα, το θέμα “αποδείξεις” (ειδικά όταν ζητείται από δεμένους χειροπόδαρα λόγω νόμου περί Τύπου δημοσιογράφους, την ίδια ώρα που κοτζάμ κράτος κάνει τον μαμάκα)
είναι τελείως υπερτιμημένο.
Όταν περπατάει σαν πάπια, κρώζει σαν πάπια και μοιάζει με πάπια, συνήθως είναι πάπια. Αν είναι σκύλος ντυμμένος αποκριάτικα μήπως πρέπει εκείνος να αποδείξει κάτι και όχι εγώ -ή εσύ ή όποιος άλλος χρησιμοποιεί την κοινή λογική.
@ Yofst: πού είσαι τόσον καιρό; Χάθηκες. Δεν πιστεύω να… πανηγύριζες κάπου, ε;
@ ΣΟΦΟΚΛΗΣ: Κι εγώ, χρόνια έχω να διαβάσω τέτοιο μεστό, καλογραμμένο, καίριο και γεμάτο αυθεντικό συναίσθημα σχόλιο. Μη χαθείς…
@ Tsantilas: Να σου κάνω τον Άρη -διότι τον Χάρη πήγα να τον κάνω, αλλά έπεσα πάνω στο τόπι και μπουρδουκλώθηκα -κι έπεσα μετά μέσα σε τόοοση μαγκιά, που δεν μπορούσα να σηκωθώ. (Μετά ήρθε και η κλανιά -κι ο άλλος φινιστρίνι…)
@ Spyros: Δεν έχεις άδικο. Παντού, κάπως έτσι είναι. Μόνο εδώ, όμως, ΞΕΠΟΥΛΑΜΕ τόσο εύκολα το ΜΟΝΟ που θα μπορούσαμε να πουλήσουμε ακριβά:
μια παράδοση 28 αιώνων
κατά τη διάρκεια των οποίων μιλάμε την ίδια γλώσσα και, μέχρι το 2001 (όταν το λιόψωμο αποφάσισε να ξεπουλήσει ΚΑΙ αυτό, μαζί με την υπόλοιπη χώρα) είχαμε το ίδιο ΝΟΜΙΣΜΑ,
και η οποία έχει συνδεθεί με υψηλές έννοιες που, όμως, όπως αποδεικνύεται, ΔΙΚΑΙΩΣ εκποιούσε έναντι ψίχουλων ο (κάθε) χοντρόπετσος του (κάθε) υπουργείου Πολιτισμού εδώ και 20 χρόνια -από τότε που πέθανε η Μελίνα…
@ Τσέχος: και όχι μόνο αυτό, αλλά ζεις και ανάμεσα σε Τσέχες -αν με εννοείς τι εννοώ… (:-)
@ Byronas: Το πόσο δίκιο έχεις, λίγοι άνθρωποι το φαντάζονται. Σχετικώς, σε παραπέμπω και σε όσα έγραψα εγώ εδώ: http://www.goalday.gr/article.asp?catid=11883&subid=2&tag=8103&pubid=934000
αλλά και εδώ:
http://www.goalday.gr/article.asp?catid=11883&subid=2&tag=8103&pubid=936034
@ Estebang7: Οι τελευταίοι που φταίνε είναι οι ντοπέ αθλητές και αθλήτριες…
6 Απρίλιος 2008 στις 3:28
den xero posi apo tous agapitous filous exoun kanei pragmatikas athlitismo kai exoun ftasi se ipsilo epipedo alla o adagonismos enai toso megalos pou ftanei se simeio trelas kai paranias .epomonos gia na adexeis psixika kai somatika ginese junky . ekana polla xronia stivo kai epeza bala eftasa se ipsilo epipedo imoun kai sta dio athlimata se ethinikes omades to ti idan ta matia mou den legete.Akomi akomi kai 3 ethniki na pexis andenpareis kati tote gamata, den vgazeis oute 10 paixnidia.kati allo otan paei ena paidi na athlithi kai di posi malakes einai giro giro posi agramati kai tixodioktes tote les kalitera spiti para sto gipedo einai toso xamilo to epipedo ton anthropon pou merikes fores anarotiese ti pragmatika axizei to athlima i psixiki sou igeia .
6 Απρίλιος 2008 στις 5:14
Αν τους βάλουμε σε κανά ποδήλατο ομαδικό και πέσουν και χτυπήσουν τα παιδιά (όπως έπαθαν κάποιοι άλλοι άμοιροι το 2004…) λες να την γλυτώσουν; Τόσοι ηθοποιοι τριγύρω ακόμα μία ντουζίνα δεν θα πειράξει κανέναν, έτσι δεν είναι; υγ: ο Σαρκοζί που κρατάει από εμάς λες να μας υποστηρίξει και πάλι;
6 Απρίλιος 2008 στις 6:18
Bravo sas gia to emperistatomeno k me poiotita arthro..einai thema koultouras enos laou,mias koinonias o athlitismos k emeis os gnisioi neokangoures,neoploutoi akolouthoume ton eukolo dromo..den me apasxoloun ta metallia..kalitera liga k kapoia plasarismata se exades k oktades alla ola ta paidakia sta gipeda sous stivous stis palaistres k sta gymnastiria k enilikes argotera na athlountai 2 fores tin evdomada oste na min pathainoun egkefalika emfragmata katathlipsi k na xairontai san filathloi tous agones…oxi lefta se gipeda idioktisies etairion..gipedakia kolimvitiria ktl se kathe geitonia..san gonios enos agoriou 6 1/2 eton pou to othisa oso mporo sta sport me 3 fores kolimvitirio k club soccer-prosoxi den ton pao stin omada tou sxoleiou tou alla apla sto club oste na mathei na athleitai oxi na tsalapata-alla k san giatros os idiotita protrepo tous goneis na sproxoun ta paidia sta sport san doro zois k oxi gia protathlitismo k diexodo prosopikon apokrifon epithymion k fantasioseon
6 Απρίλιος 2008 στις 9:22
Ωραια ολα αυτα αλλα επιτρεψτε μου να πω μια διαφορετικη αποψη.Γεννηθηκα το 88 και απο τοτε που αρχισα να παρακουλουθω τα διαφορα αθληματα στην Ελλαδα εμαθα και το ρητο που λεει οτι ο πρωτος ειναι πρωτος και ο δευτερος τιποτα.Δεν το εμαθα μονος μου μου το μαθαν ολοι οσοι εχουν σχεση με τον χωρο εσεις οι δημοσιογραφοι οι αθλητες οι παραγοντες ακομα και απο αλλους φιαθλους.Εσεις (και δεν εννοω εσας πρωσοπικα κυριε Μαρκακη) λοιπον τωρα αυτους που μας καναν περηφανους οχι γιατι αγωνιστηκαν με ολες τους τις δυναμεις αλλα γιατι κερδισαν ετσι μονον μας κανουν περηφανους κερδιζωντας δηλαδη.Το προβλημα λοιπον ειναι αυτο που θελουμε εμεις και στην συγκεκριμενη περιπτωση θελαμε μεταλλια δεν τα πηραμε τι αλλο θελατε δηλαδη.Με λιγα λογια δηλαδη εγω λεω οτι ειναι μαγκια τους που πηραν αναβολικα και μ******* τους που τους πιασαν.Και αν θελεται να το επεκτηνουμαι λιγο και στην πραγματικη ζωη ποσοι απο εσας δεν εχεται ακουσει για πισωπλαματα μαχαιρωματα στους εργασιακους σας χωρους ποσοι δεν βλεπουν ατομα να χρησιμοποιουν αθεμιτα μεσα για να πετυχουν και αυτο μια μορφη ντοπας ειναι αλλα μη ανιχνευσιμη.Το θεμα ειναι να βρουμε την ικανοτητα να δουμε τον αθλητισμο ετσι οπως πραγματικα ειναι οσο θα εχουμε τετοιες αποψεις αυτο θα συμβαινει και εμεις θα ειμαστε αυτοι που βαζουμε τα αναβολικα στα χερια αθλητων και προπονητων.
6 Απρίλιος 2008 στις 10:27
Αγαπητέ κ. Μαρκάκη,
Για πολλοστή φορά θεωρώ τη δουλειά σας δείγμα δημοσιογραφίας υψηλού επιπέδου. Εντούτοις, επιτρέψτε μου να θεωρώ το ελληνικό κράτος όχι ενεργητικό συνένοχο στο έγκλημα του ντόπιγκ, αλλά μάλλον μια ακόμη ένδειξη ότι το κράτος είναι ένας ηλίθιος καταναλωτής άχρηστων ‘προϊόντων’. Εξηγούμαι.
Ο ‘Ολυμπονίκης’ είναι ένα πολύ προσοδοφόρο επάγγελμα, αλλά κατά βάση ένα πολύ προσοδοφόρο ‘προϊόν’ για αυτούς που το παράγουν. Για προπονητές, αθλητιάτρους, φαρμακοβιομηχανίες, ομοσπονδίες, κ.λπ. και κυρίως για τον βασικό προμηθευτή του: τον επιχειρηματικό κολοσσό που αποκαλείται Διεθνής Ολυμπιακή Επιτροπή. Τα προβλήματα στην παραγωγή αυτού του προϊόντος είναι κατά βάση δύο: το υψηλό κόστος παραγωγής (τα ρημάδια τα ‘συμπληρώματα διατροφής’ είναι πανάκριβα…) και η έλλειψη ‘έτοιμης αγοράς’ - είναι δεδομένο ότι υπάρχουν εκεί έξω καταναλωτές που ζητάνε λ.χ. μακαρόνια, αλλά δεν είναι δεδομένο ότι ζητάνε και Ολυμπιονίκες, σωστά?…
Υπήρχαν ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ και ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ για το φαινόμενο της Αν. Γερμανίας, οι οποίοι ήταν κατά την ταπεινή μου γνώμη υπαρκτοί και εν πολλοίς δικαιολογημένοι. Ελάτε στη θέση των Ανατολικογερμανών: έχουν ένα κράτος το οποίο πρέπει να είναι αναγνωρίσιμο, σε ένα κόσμο ο οποίος στο άκουσμα της λέξης ‘Γερμανία’ φέρνει στο μυαλό του τους Δυτικούς γείτονες. Σε μερικά χρόνια θα το δείτε και αυτό εδώ, όταν ο κατασκευαστής λ.χ. του Μακεδονικού Χαλβά θα προσπαθεί να πείσει τους ξένους αγοραστές ότι το προϊόν ΔΕΝ κατασκευάζεται στη νυν FYROM
Ήταν ιδεολογικά και πολιτικά ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να βρεθεί ΚΑΤΙ που να τοποθετήσει αυτό το κράτος στον παγκόσμιο χάρτη ως ξεχωριστή και αυθύπαρκτη οντότητα. Διάλεξαν να το κάνουν αυτό μέσω του αθλητισμού, με ό,τι συνέπειες έφερε αυτή η επιλογή. Ανεξάρτητα από τη διαφωνία μου για την ηθική βάση αυτής της επιλογής, πρέπει να παραδεχτώ ότι υπήρχε, αν μη τι άλλο, ένας σοβαρός λόγος.
Δεν υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να μπει το ελληνικό κράτος σε αυτό το τριπάκι! ΚΑΝΕΝΑΣ! Για να τα πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, τα λαμόγια που κερδίζουν καραβιές λεφτά από το προϊόν ‘Ολυμπιονίκης’ έπιασαν κορόιδο το ελληνικό κράτος, πουλώντας του ένα προϊόν το οποίο του είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΧΡΗΣΤΟ! Τι κερδίζει η Ελλάδα από έναν παραπάνω Ολυμιονίκη? … Πρεστίζ και ισχύ? Τότε, γιατί δε λύναμε το πρόβλημα με τη FYROM το 2004, που είμασταν στα πάνω μας με 10 Ολυμπιονίκες στο ταμείο? …Τεχνογνωσία? ΟΚ, αλλά δεν ξέρω να εξάγουμε επαγγελματίες ‘ντοπαριστές’, ούτε να έχει δημιουργηθεί έδρα Ντόπιγκ στην Ιατρική Σχολή, όπου χιλιάδες φοιτητές από το εξωτερικό έρχονται να κάνουν το μεταπτυχιακό τους
… Προαγωγή του αθλητισμού στην ελληνική κοινωνία? Πείτε μου πόσοι θα ξυπνήσουν μια Κυριακή πρωί και θα πουν ‘Α, ωραίος καιρός! Πάω να τρέξω στο πάρκο!’. Οι περισσότεροι που ξέρω θα πουν ‘Α, ωραίος καιρός! Πάμε με τους κουμπάρους μας στα Καλύβια να φάμε παϊδάκια?’ 
Ο διψήφιος αριθμός Ολυμπιονικών δεν πρόσφερε ΤΙΠΟΤΕ στο ελληνικό κράτος. Απλά οι ‘μάγκες’ που βγάζουν χρήμα από τη βιομηχανία Ολυμπιονικών ‘έπιασαν κώτσο’ το ελληνικό κράτος, βάζοντάς το να χρηματοδοτήσει αδρά την παραγωγή ενός προϊόντος που δε χρειαζόταν, το ανάγκασαν να αγοράσει αυτό το προϊόν ενώ του απέφερε ελάχιστα σε σχέση με το χρήμα που δαπάνησε, και τώρα αναγκάζουν τον βασικό αγοραστή να λούζεται την αποκάλυψη του σκανδάλου. Και έπιασαν κορόιδα και τους εκπροσώπους του ελληνικού κράτους, εντάξει? Γιατί - για όνομα Θεού! - πείτε μου λ.χ. ΕΝΑΝ βουλευτή για την εκλογή του οποίου μέτρησε η φωτογράφησή του δίπλα σε κάποιον Ολυμπιονίκη. Δε θέλω πολλούς, ΕΝΑΝ πείτε μου!
Και για εμάς τους υπόλοιπους? Sorry, δε θα πάρω! Μια χαρά περήφανος ένιωσα το ‘80, όταν ο Μηγιάκης πήρε ένα χρυσό μετάλλιο στη Μόσχα, 16 χρόνια μετά το χρυσό στο Τόκυο. Δέκα εκατομμύρια νοματαίοι είμαστε εδώ, ο αθλητισμός δεν είναι μαζική δραστηριότητα, δεν έχω την απαίτηση να είμαστε παγκόσμια αθλητική υπερδύναμη. Μια χαρά περήφανος ένιωθα πριν αρχίσουν να βγαίνουν οι έλληνες Ολυμπιονίκες με το τσουβάλι, και σίγουρα δεν είχα αναγκαστεί να λουστώ ως Έλληνας τη ντροπή για τους Κεντέρη και Θάνου, ούτε για τους 11 αρσιβαρίστες που δέχτηκαν να πάρουν μια ουσία που δίνουν στα βόδια πριν τη σφαγή. Και το βασικό είναι ότι ΔΕΝ ΤΟ ΖΗΤΗΣΑ ΕΓΩ, οκ? Είναι βλακεία όλων μας ότι δεν είπαμε καθαρά: ‘Ευχαριστώ, δε θα πάρω!’ Είμαστε κι εμείς όλοι καταναλωτές-βόδια. Αλλά δε δέχομαι ΚΑΝΕΝΑΣ να βγει και να δικαιολογηθεί λέγοντας ότι ‘η ελληνική κοινωνία ΖΗΤΟΥΣΕ Ολυμπιονίκες’. Το προϊόν ‘Ολυμπιονίκης’ το φτιάξανε κάποιοι για να πνιγούν στο τάληρο. Δέχομαι ότι ήμουν ηλίθιος, γιατί δεν αρνήθηκα να αγοράσω το ‘προϊόν’ που μου πασάρανε. Δε δέχομαι όμως να με κάνουν συνένοχο στο έγκλημά τους, γιατί δεν τους ζήτησα εγώ να το φτιάξουν, ούτε το έφτιαξαν για μένα. Για την τσέπη τους το έφτιαξαν!
Υ.Γ. Αρνούμαι να δεχτώ ότι ένας ενήλικος πολίτης δέχεται να του κάνουν ενέσεις χωρίς να ασχολείται να μάθει τι είναι αυτό που του βάζουν στο σώμα του. Η άποψη ‘οι αθλητές δεν ήξεραν’ με προσβάλλει…
6 Απρίλιος 2008 στις 11:50
Σχετικα με κατι που διαβασα στην ηλεκτρονικη εκδοση της Goal αν θυμαμαι καλα που λεει ο κυριος Μπραουδακης “Αποκαθηλώθηκε μεν η άρση βαρών, αλλά δεν αποκαθηλώθηκαν -ευτυχώς- στις συνειδήσεις των πολλών ο Πύρρος, ο Κάχι, ο Βαλέριος και οι υπόλοιποι! Είχαν προλάβει να απομακρυνθούν πριν καταρρεύσουν οι δίδυμοι πύργοι…”
Εγω γιατι να πιστεψω οτι ο Πυρρος Δημας κ Καχι ο Βαλεριος κλπ δεν παιρναν ντοπα?Ιδιο προπονητη ειχαν…ιδιες μεθοδους θα χρησιμοποιουσε.Ο Σαπανης πχ ειχε κατι το διαφορετικο και επαιρνε?Δεν ηταν μελος μεχρι προτινος της “Ντριμ Τιμ”????
Επειδη φυγαν πιο νωρις δεν τους πιανει η υποθεση???
6 Απρίλιος 2008 στις 12:36
@ ion 25: το καλύτερο θα ήταν να έχει φροντίσει η πολιτεία (δηλαδή εμείς) να υπάρχει και κάτι ενδιάμεσο μεταξύ σπιτιού και (επαγγελματικού) γηπέδου. Χώροι στους οποίους θα μπορούσε κάποιος να αθληθεί χωρίς να μπει στο τριπάκι του ανταγωνισμού, απλώς για να αισθανθεί καλύτερα. Εφόσον δεν υπάρχει αυτό, έρχονται και όσα λες…
@ Αντώνης: πώς να μας στηρίξει; Πολιτογραφώντας Ελληνίδα την… Κάρλα;
@ Harry: Γειά στο στόμα σου. Επι τη ευκαιρία όσων λες, να πούμε βέβαια κι αυτό: όλα τα “μετάλια” δεν είναι ίδια, άσχετα αν ως ίδια αντιμετωπίζονται από την πολιτεία. Π.χ. ένα μετάλλιο στις καταδύσεις, όπως αυτό των Συρανίδη και Μπίμη στην Αθήνα ή τα μετάλλια του Μελισσανίδη ή του Κακλαμανάκη κ.λπ., από άποψη έξωθεν καλής μαρτυρίας (και με βάση και τα όσα παρατηρούνται διεθνώς) ανήκουν σε άλλη, δική τους κατηγορία. Προσωπικά, ειδικά τα μετάλλια του Μελισσανίδη, και των δύο καταδυτών όχι απλώς τα έχω πανηγυρίσει χωίς καμία δεύτερη σκέψη στο κεφάλι μου (μαζί με κάποια ακόμη, μεταξύ τους και αυτών στην ιστιοσανίδα και την ιστιοπλοία γενικά), αλλά τα θεωρώ μακράν τις κορυφαίες στιγμές του ελληνικού αθλητισμού σε επίπεδο ατομικών αγωνισμάτων.
@ Στίβεν: για δες λίγο τι γράφει και ο LongJohn. Το “θέλαμε” είναι πολύ σχετικό. Οι εφημερίδες, π.χ., είναι σαφές ότι δεν τρελαινόντουσαν κιόλας. Με το ποδόσφαιρο ασχολούντο και ασχολούνται κατά 95% και με τα αγωνίσματα των “μεταλλίων” ασχολούνται μια στη χάση και μια στη φέξη. Τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ, με τη γραφικότητά τους, πάλι, ίσως να γλεντάνε λίγο παραπάνω με τις μπαταριές στα χωριά απ’ τους παπούδες, η φύση της προσέγγισής τους, όμως, είναι έτσι κι αλλιώς πολύ επιδερμική και πολύ αποσπασματική για να διαμορφώσουν συνείδηση. Μάλλον… ασυνειδησία, μόνο. Σχετικώς, θυμάμαι κάποτε, στο MEGA, ότι έδωσα πραγματική μάχη, το 1999, για να αξιολογηθεί ως σοβαρή είδηση το γεγονός ότι η 16χρονη Μαρία Κουβάτσου, του Κύδωνα Χανίων, είχε κατακτήσει το Παγκόσμιο Νεανίδων στο Σκάκι, αλλά για κάτι… πράσινα μάτια με μπλε βλεφαρίδες τρέχαμε από το πρωί ως το βράδυ επί ποινή απόλυσης από τα κεφάλια του σταθμού…
Δεν θεωρώ “μαγκιά” κανενός νέου ανθρώπου να παίζει με την υγεία του επειδή ένα ΚΡΑΤΙΚΟ κατά βάση σύστημα αξιολόγησης αθλητικών διασημοτήτων του προσφέρει διέξοδο ΜΟΝΟΝ εάν δεχθεί να γίνει πειραματόζωο και φέρει “μετάλλια” και το “ο πρώτος είναι όλα, ο δεύτερος τίποτε” είναι μια λογική με την οποία ούτε συμφώνησα ποτέ ούτε ποτέ την προώθησα. Συμφωνώ αναγκαστικά με το ότι ντοπέ είναι όποιος πιαστεί ντοπέ και όλοι οι άλλοι είναι αθώοι, αλλά από το να μην κατηγορείς κάποιον μέχρι να τον θαυμάζεις υπάρχει απόσταση που δεν καλύπτεται “με το ζόρι”.
@ LJS: Υπήρχε λόγος να μπει στο τριπάκι το ελληνικό κράτος. Είναι απλός: η μαζική άθληση και τα σοβαρά μέτρα για την υγεία του πληθυσμού γενικώς είναι πράγματα επίπονα, που απαιτούν καταρτισμένους ανθρώπους, όραμα, σχέδιο και υπομονή. Το να έρθουν “μετάλια”, αντίθετα, απαιτεί απλώς τη συνεργασία λίγων πολιτικών μ’ ένα κλειστό κύκλο ανθρώπων. Ό,τι βλέπεις να συμβαίνει δηλαδή και σε ένα σωρό άλλα πράγματα στην Ελλάδα…
@ Κωστής: Το μεγαλύτερο κακό του ντόπινγκ παγκοσμίως είναι ότι σπέρνει την καχυποψία, δηλητηριάζει τα πάντα και δημιουργεί εμμέσως πλην σαφώς σε όλους την ανάγκη να αποδεικνύουν ότι δεν είναι ελέφαντες. Γνώμη μου είναι ότι ο Πύρρος, ο Κάχι, ο Βαλέριος, θα ήταν πρώτοι και θα κατάφερναν ό,τι έχουν καταφέρει σε οποιονδήποτε κόσμο κι αν ζούσαμε. Ακόμη και σ’ ένα κόσμο στον οποίο δεν θα υπήρχε καν η έννοια του ντόπινγκ, ακόμη κι αν όλοι οι αρσιβαρίστες του πλανήτη προπονούντο σ’ ένα κλειστό καμπ τρώγοντας και πίνοντας ακριβώς τα ίδια πράγματα. Στην περίπτωσή τους αποτελεί, νομίζω, προσωπικό ζήτημα του καθενος αν θα συμβιβαστεί ή όχι με το γενικώς ισχύον (ότι αν έχεις βγει καθαρός από πενήντα ελέγχους είσαι από κάθε τεκμαρτή άποψη καθαρός). Σε τέτοιο, προσωπικό επίπεδο οφείλω να σου ομολογήσω ότι για την περίπτωσή τους το δέχομαι…
6 Απρίλιος 2008 στις 13:03
@Markakis
Συμφωνώ απόλυτα με την επισήμανσή σας. Της εύκολης λύσης έχουμε γίνει όλοι…
Με αφορμή, πάντως, τη συζήτησή μας, μια ερώτηση. Διάβασα στις αθλητικές εφημερίδες ότι οι ποδοσφαιριστές του Ολυμπιακού διαμαρτυρήθηκαν ότι τα συμπληρώματα διατροφής που τους έδινε το ιατρικό επιτελείο ήταν ‘για Β’Εθνική’. Για να μην αποπροσανατολίσω την κουβέντα, δευκρινίζω ότι δεν αναφέρω το γεγονός επειδή αφορά παίκτες του Ολυμπιακού - πιστεύω ότι σε όλες τις ομάδες συμβαίνουν τα ίδια. Απλά ρωτάω, γιατί δεν έχω καταλάβει τι εννοούσε το δημοσίευμα, και γιατί δεν ξέρω το θέμα: τι σημαίνει συμπληρώματα διατροφής ‘για Β’Εθνική’ και τι ‘για Super League’? Η ερώτηση ΔΕΝ είναι ρητορική. Μπορείτε εσείς ή κάποιος άλλος φίλος να μου εξηγήσει τι παίρνουν οι ποδοσφαιριστές?
6 Απρίλιος 2008 στις 13:17
λυπαμε γιατι οι γονεις ειναι γνωστες του θεματος και δεν προστατευουν τα παιδια τους μαλλον προσπαθουν να λυσουν τα οικονομικα τους προβληματα κι οχι μονο
6 Απρίλιος 2008 στις 13:19
Respect mister markakis …
Egw eknevrizomai me thn ek tou proimiou kalypsh pou ginetai tora apo pollous gia thn arsh barwn pro 2000 as poume… Kai entaxei oi tote athlites(dhmas, tzelilis klp) gi aytous to katalavainw ton eayto tous pane na prostatepsoune kai ton anthrwpo pou tous anevase… alla oi ypoloipoi giati pane na perasoune tetoia grammh ? Giati o opoiosdhpote dhmosiografos klp na milaei gia isopedwsh? Perimente na doume an bgei pote h alithia kai meta… Alla kai na mhn bgei(giati prepei na vrethei kai kapoios “malakas” gia na thn bgalei, parenthesh, makari na peismwsei o syrigos kai na to prospathisei) den exei kaneis dikaiwma na milisei gia kserolismo h kolotoumpa gia kapoion pou kathgorei syllhbdhn to athlima kai ola metallia apo 92 kai meta otan vlepei aythn thn periptwsh omadikou ntoping pou bgazei matia ki as lene oi makhdes “oti mallon den xerane ta paidia” kai alla wraia anekdota… Ton kwstantinidh to 97 ton grapsane oloi sta paparia tous omws… Kai na mia eidhsoula : Den einai mono aytos, opoios psaksei ligo
borei na vrei ki allous athlites pôu eite tous diwksane eite thn kanane gia tetoious logous…
6 Απρίλιος 2008 στις 13:27
Stelio, h xrhsh ek merous sou ths lekshs “tsarlatanos” kai h anafora sou se xasisopotides mou lei oti akouses to kommati pou sou esteila? ;p
6 Απρίλιος 2008 στις 14:15
Αυτή τη “φάμπρικα” της συσχέτισης κράτους - ντοπας την είχε ξεκινήσει στο παρελθόν και επανήλθε σε αυτή πρόσφατα , αν δεν κάνω λάθος ο Συρίγος.
Και μετά από αυτόν την αναπαράγουν διάφοροι, χωρίς να εξετάσουν αυτή τη θεωρία κατά πόσο στέκει.
Αποτέλεσμα είναι, να συζητούμε όλοι μας εδώ, αλλά και αλλού, έχοντας ως δεδομένο ότι υπαίτιο της χρήσης αναβολικών από αθλητές που “φέρνουν μετάλια” είναι το κράτος.
Η συσχέτιση αυτή μου φέρνει στο νου, διαλόγους του είδους:
- Γιατρέ, με πονάει το χέρι μου
- Ωραία, θα σου βγάλω τις αμυγδαλές.
Με άλλα λόγια δεν δέχομαι ότι το κράτος είναι η αιτία για το φαινόμενο του ντοπινγκ για 2 λόγους:
1. Είμαι της άποψης ότι το κράτος δεν είναι κάποια μακρινή οντότητα στην οποία μπορώ να φορτώνω κάθε τι στραβό που συμβαίνει.
Αυτή είναι μια εύκολη και ανεύθυνη λύση.
Όπως είπα στο προηγούμενο σχόλιό μου (26), το κράτος θεωρώ ότι είμαι εγώ και εσείς που συμετέχετε σε αυτή τη συζήτηση.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (με την καθημερινή συμπεριφορά μας, αλλά και με την επιλογή κυβέρνησης κάθε 4 χρόνια) εμείς καθορίζουμε την ατομική αλλά και συνολική μοίρα μας, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ότι συνηθίζεται να πιστεύεται.
Ούτε εγώ λοιπόν, αλλά πιστεύω ούτε και εσείς, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο “πιέσαμε” κανένα αθλητή να μπει στο τριπάκι των αναβολικών, για να μας φέρει μετάλια.
Δεν το αποδεχτήκαμε ποτέ ως ηθική πράξη στο σύνολό μας, ειδικά μετά τα γεγονότα του 2004.
Η απόφαση χρήσης αναβολικών βγαίνει και υλοποιείται από μια πολύ μικρή ομάδα ανθρώπων που περιλαμβάνει τον αθλητή, τον προπονητή και το ιατρικό επιτελείο.
ΚΑΝΕΝΑΣ έξω από αυτή την μικρή ομάδα δεν μπορεί να ΕΠΙΒΑΛΕΙ τη χρήση αναβολικών.
Και εδώ είναι ένα ακόμα τεράστιο χάσμα που χωρίζει τη χώρα μας από … την ανατολική Γερμανία!
Τα αίτια του φαινομένου ντοπινγκ, μην τα ψάχνουμε αόριστα στο “κράτος” λοιπόν.
2. Αν υποθέσουμε ότι από σήμερα το κράτος σταματά να επιχορηγεί τους αθλητές, τί θα κάνουν αυτοί;
Η μία λύση είναι να βρουν κάποια εργασία ικανή να συντηρήσει αυτούς και τις οικογένειές τους, άρα θα αναγκαστούν να απέχουν από τα ολοήμερα προγράμματα προπονήσεων, άρα θα σταματήσουν τον πρωταθλητισμό.
Η δεύτερη λύση είναι να βρουν κάποιες εταιρίες - χορηγούς να αναλάβουν τα έξοδα τα δικά τους,των οικογενειών τους του εξοπλισμού τους, των συμμετοχών τους, των ταξιδιών τους , των προπονητών τους κ.τ.λ.
Και ναι κάποιοι, θα βρουν χορηγούς όπως γίνεται σε άλλες χώρες π.χ. Αμερική.
Ο χορηγός τώρα, γιατί άραγε θα πληρώνει επ αόριστον μερικά τσουβάλια λεφτά;
Γιατί περιμένει φυσικά ανταποδοτικά οφέλη και όχι “επ αόριστον” αλλά ΓΡΗΓΟΡΑ.
Τί σημαίνει αυτό; σημαίνει ότι θα κοιτάξει να προωθήσει την “επένδυσή” του όσο περισσότερο γίνεται και με κάθε τρόπο.
Περιμένει αν είναι δυνατόν, το επόμενο πρωί να γίνει συνέντευξη τύπου, όπου ο αθλητής θα δηλώνει περήφανος ότι “το χρυσό μετάλιο το οφείλω στον χορηγό μου”.
Αν δηλαδή στην προηγούμενη περίπτωση (κράτος) έστω δεχτούμε ότι υπήρχε παρότρυνση προς τον αθλητή να κάνει χρήση αναβολικών, στη δεύτερη περίπτωση (χορηγός) θα υπάρξει πίεση προς αυτή την κατεύθυνση.
Ο πρωταθλητισμός στην Ελλάδα δεν είναι αποκομένος από τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά αποτελεί μέρος του παζλ που ονομάζεται παγκόσμιος πρωταθλητισμός, με ΟΛΑ όσα αυτό συνεπάγεται.
Το να πιστεύει κανείς ότι σταματώντας οι κρατικές επιχορηγήσεις προς τους αθλητές, θα σταματήσουν και τα αναβολικά στην Ελλάδα ή στον υπόλοιπο κόσμο, επιτρέψτε μου να το θεωρώ μέγιστη ανοησία.
Λέτε η Μάριον Τζόουνς αλλά και όλοι οι ξένοι αθλητές που κατά καιρούς πιάνονται ντοπαρισμένοι, να έχουν κατα νου να … γίνουν αξιωματικοί του Ελληνικού στρατού;
Μην κοροϊδευόμαστε, για να γυρίσει πίσω το ποτάμι, πρέπει να υπάρξει ισχυρότατη και ταυτόχρονη αντίδραση σε παγκόσμιο επίπεδο.
Συζητήσεις όπως αυτή που συμετέχουμε, με τέτοιους τίτλους και περιεχόμενο , απλά πετάνε την μπάλλα στην εξέδρα, απλά είναι αποπροσανατολιστικές.
Κλείνω κάνοντάς το ακόμα πιο κατανοητό: ο αθλητής που θα αποφασίσει να βάλει στο σώμα του ουσίες,θα το κάνει για να επιτύχει ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ στόχους, και άρα θα το κάνει είτε τον χορηγεί το κράτος, είτε τον χορηγεί κάποια πολυεθνική.
Ας λείπουν λοιπόν οι αναθεματισμοί και οι μοιρολατρίες.
Δεν λύνουν, μπερδεύουν το κουβάρι.
6 Απρίλιος 2008 στις 15:45
@ LJS: σε παραπέμπω, όπως και τον φίλο Byronas εδω: http://www.goalday.gr/article.asp?catid=11883&subid=2&tag=8103&pubid=936034
Επιπλέον, να σου εξηγήσω με δυό λόγια τι είναι η επιστημονική υποστήριξη με νόμιμες ουσίες: το σώμα όλων μας δεν είναι παρά μια μηχανή μετατροπής ενέργειας σε έργο. Αντλούμε αυτή την ενέργεια από τον μεταβολισμό της τροφής μας σε αξιοποιήσιμα από τα διάφορα εξειδικευμένα κύτταρα του οργανισμού μας μόρια: σάκχαρα, πρωτείνες, λιπίδια, κ.λπ. Ακόμη και κάνοντας… τίποτα, σαν τον Πέτρο της διαφήμισης της Πειραιώς, καταναλίσκουμε ενέργεια απλώς και μόνο για να λειτουργεί η καρδιά μας, ο εγκέφαλός μας, το πεπτικό μας, το ανοσοποιητικό μας κ.λπ., κ.λπ.
Ένας αθλητής όμως χρησιμοποιεί το σώμα του ως εργαλείο. Οι απαιτήσεις του οργανισμού του είναι πολλαπλάσιες από ενός ανθρώπου με κοινή δραστηριότητα. Χρειάζεται περισσότερες πρωτείνες για να αποκαταστήσει ή να αυξήσει τον μυικό του ιστό. Περισσότερη άμεσα διαθέσιμη ενέργεια με τη μορφή σακχάρων απ’ ότι αποθηκευμένη ενέργεια με τη μορφή λιπώδους ιστού. Περισσότερα μέταλλα και ιχνοστοιχεία για να αποκαθιστά όσα χάνονται από τον υπερβολικό ιδρώτα που προκαλούν η προπόνηση και οι αγώνες. Και, φυσικά, επειδή κάθε μεταβολική δραστηριότητα παράγει και βλαβερά υποπροϊόντα, χρειάζεται και έναν αποτελεσματικό τρόπο να αποβάλλει αυτά τα προϊόντα, να αποκαθιστά πιο γρήγορα τις βλάβες και τους μικροτραυματισμούς, να καταστέλλει ταχύτερα τις φλεγμονές κ.λπ., κ.λπ.
Η κατάσταση στην οποία βρίσκεται αυτή η λεπτή ισορροπία στο σώμα ενός επαγγελματία αθλητή υψηλών επιδόσεων μετράται βασικά με τις κλασσικές εξετάσεις αίματος και ούρων καθώς και με κάποιες πιο εξειδικευμένες εξετάσεις που δείχνουν επιμέρους στοιχεία, όπως π.χ. τις διακυμάνσεις της γλυκόζης στο αίμα σε διάστημα κάποιων εβδομάδων, της σωστής αναλογίας ηλεκτρολυτών, της παρουσίας ή όχι φλεγμονωδών παραγόντων, της αναλογίας αερίων στο αίμα κ.λπ., κ.λπ.
Δες το κάπως έτσι, λοιπόν: ένα Φιατάκι, επειδή ο κινητήρας του δουλεύει μέχρι τις 5.000 στροφές και οι καταπονήσεις του σασί του είναι αυτές που είναι, απαιτεί μικρότερη συντήρηση (και έλεγχο) απ’ ότι ένα μονοθέσιο της F1, που, επειδή δουλεύει -σε κάθε επίπεδο- στα άκρα, απαιτεί και πολύ πιο διεξοδικό έλεγχο και πολύ πιο διεξοδική συντήρηση.
Η επιστημονική υποστήριξη των επαγγελματιών αθλητών είναι αυτό ακριβώς: με βάση τα αποτελέσματα των τακτικών εξετάσεων κάθε παίκτη (αλλά, φυσικά και άλλων παραγόντων, όπως η ηλικία του, η χωρητικότητα των πνευμόνων του, η αναλογία μυικού-λιπώδους ιστού στο σώμα του, η πυκνότητα ιχνοστοιχείων και μετάλλων στα οστά του κ.λπ.), δημιουργεί ένα εξατομικευμένο προφίλ γι’ αυτόν σε όλα τα επίπεδα: διατροφής, έντασης προπονήσεων, ανάγκης για ξεκούραση, ενδεδειγμένων τρόπων για την αποκατάσταση μιας βλάβης κ.λπ., κ.λπ.
Στόχος της είναι να δώσει στον οργανισμό του συγκεκριμένου αθλητή την έξτρα φροντίδα που απαιτεί η έντονη δραστηριότητά του, έτσι ώστε και να προλάβει καταστάσεις και να αποκαταστήσει γρηγορότερα και ασφαλέστερα τυχόν ζημιές.
Η επιστήμη των συμπληρωμάτων διατροφής, του ρόλου, δηλαδή, που παίζουν στον οργανισμό μας ουσίες όπως οι βιταμίνες, τα αμινοξέα, τα μέταλλα, τα ιχνοστοιχεία, συγκεκριμένα λιπαρά οξέα, διάφοροι αντιοξειδωτικοί παράγοντες κ.λπ. είνα σχετικά πρόσφατη, αλλά παρότι ατελής ακόμη αποτελεί μεγάλο όπλο στα χέρια του φυσιάτρου ως προς αυτόν τον σκοπό.
Πρόσεξε όμως: είναι ΕΝΑ από τα όπλα του, όχι το μόνο, ΟΥΤΕ (εφόσον μιλάμε για νόμιμες ουσίες και όχι θαυματουργά ματζούνια) το πιο σημαντικό.
Το πιο σημαντικό πράγμα για κάθε αθλητή, ήταν είναι και θα παραμείνει η σωστή διατροφή, η τακτική ζωή (με την απαραίτητη ξεκούραση) και η συνεπής εξάσκηση.
Τα συμπληρώματα, συμπληρώνουν με κατάλληλο και εξειδικευμένο τρόπο τα όσα κυρίως καταφέρνουν οι πιο πάνω σωστές πρακτικές και δεν αποτελούν πανάκεια ούτε κάνουν θαύματα. Και μιλώντας για νόμιμα συμπληρώματα, σε διαβεβαιώνω πέρα από κάθε αμφιβολία ότι ΔΕΝ υπάρχουν άλλα Α΄Εθνικής κι άλλα Β΄. ΟΛΑ τα νόμιμα συμπληρώματα είναι διαθέσιμα στα μεγάλα φαρμακεία και είναι ακριβώς ίδια για τον καθένα, αθλητή ή όχι -εκτός φυσικά από τις διαφορές σε ποιότητα που έχουν μεταξύ τους οι εταιρείες.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες διότι, παρότι ξέρω πολλά για το αντικείμενο, γιατρός δεν είμαι.
Θα σου πω και κάτι τελευταίο: όλοι μπορούν να ωφεληθούν από τα νόμιμα συμπληρώματα διατροφής, αρκεί να είναι ειλικρινείς με τον εαυτό τους και το γιατρό που θα τους συμβουλέψει για το τι χρειάζονται σε έξτρα ποσότητες απ’ αυτές που μπορούν να πάρουν από τη καθημερινή τους διατροφή. Π.χ., μεταξύ των (πανεύκολων και τελείως νόμιμων) τρόπων για να ανέβει ο περιβόητος “σίδηρος στο αίμα”, είναι η χορήγηση, μεταξύ άλλων και ενός συμπληρώματος με σύμπλεγμα βιταμινών Β, καθώς και βιταμίνης C. Αν όμως ένας παίκτης σφίγγει και δυό τρία (ή πέντε) ουισκάκια κάθε βράδυ, η ποσότητα βιταμινών Β που πρέπει να παίρνει πολλαπλασιάζεται κατά πολύ. Αν καπνίζει κιόλας χρειάζεται και πολύ μεγαλύτερη ποσότητα βιταμίνης C (καθώς και άλλων αντιοξειδωτικών). Αν δεν κοιμάται όσο πρέπει, τίποτε (νόμιμο) δεν μπορεί να τον βοηθήσει στα όσα το σώμα περιμένει τον ύπνο για να κάνει. Και ούτω καθεξής.
@ Δημήτρης Αβδ: έχεις δίκιο. Δεν είμαι ιδιαιτέρως του χιπ-χοπ, αλλά το συγκεκριμένο που μου έστειλες είναι καλό. Θα διαβιβαστεί στον συνεταίρο συντόμως…
@ Μάκης: δεν υπάρχει κανένα κουβάρι για να ξετυλιχτεί. Και εάν εσύ διαβάζεις μόνο Συρίγο, απόδωσέ του τα δέοντα, ΧΩΡΙΣ όμως να ισχυρίζεσαι ότι είναι ο μόνος ή ο πρώτος που επικαλέστηκε την ΚΟΙΝΗ λογική.
Η κοινή λογική λέει ότι το κράτος, επειδή είναι το κεφάλι, είναι και αυτό που βρομάει ή δεν βρομάει πρώτο. Το ελληνικό κράτος, ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΗ ΑΜΟΙΒΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΛΛΗΝΑ Ή ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΑΒΕΥΘΕΙ ΜΕ ΝΟΜΠΕΛ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ. ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΜΕΤΑΛΛΙΟ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΘΛΗΜΑ ΣΕ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ Ή ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΑΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ. ΑΥΤΟ ΔΙΝΕΙ ΤΟΝ ΤΟΝΟ, ΛΟΙΠΟΝ. ΕΙΝΑΙ ΤΟΝΟΣ “ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ” ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝΟΣ ΜΙΑΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΣΕ, ΚΑΘΩΣ ΠΕΡΗΦΑΝΕΥΕΤΑΙ, ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, ΤΙΣ ΤΕΧΝΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ.
ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΟ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΟΠΑΠ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ, ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ, ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΣΥΧΝΑ ΠΥΚΝΑ ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ-ΣΦΡΑΓΙΔΕΣ ΜΕ ΑΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΟ ΡΟΛΟ. ΚΙ ΑΥΤΟ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝΟ ΚΑΙ ΣΤΙΓΜΑ (ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ “ΣΤΙΓΜΑ”).
ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΜΑΣ, ΑΛΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΖΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΙ Ε Ξ Ω ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΡΙΖΕΤΑΙ, ΕΤΣΙ, ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΩΣ “ΕΠΙΤΥΧΙΑ” Ή “ΑΠΟΤΥΧΙΑ” ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΠΗΡΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ.
Ο ΑΘΛΗΤΗΣ, ΛΟΙΠΟΝ, ΠΟΥ ΘΑ ΒΑΛΕΙ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΟΥΣΙΕΣ, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ “ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΕΙ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥΣ” καθώς λές, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΣΟ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΝΕΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΜΙΑ ΕΝΕΣΗ ΗΡΩΙΝΗΣ. ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΞΕΓΕΛΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΟΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑ ΠΟΥ ΣΥΝΤΗΡΕΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ -ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΑΡΚΕΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΣΙΝΑΦΙΟΥ ΜΟΥ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΒΓΑΛΩ ΤΗΝ ΟΥΡΑ ΜΑΣ ΑΠ’ ΕΞΩ.
Κι όσο για το ρητορικό σου ερώτημα (που αποτελεί και απάντηση στα περι διαφορών μας με τις ΗΠΑ των πολυεθνικών) είναι απλή: Αν το κράτος σταματήσει να επιχορηγεί τους αθλητές, θα πάψουμε να παίρνουμε μετάλλια, διότι η αγορά μας είναι μικρή για να συντηρήσει αυτήν την παραμύθα η ιδιωτική πρωτοβουλία.
Και; Πόσα μετάλλια παίρνει η Σουηδία, η Δανία, η σημερινή Γερμανία (σε σχέση με τον πληθυσμό της), η Ολλανδία; Εσύ τι λες, όμως: έχουν ή όχι αυτές οι χώρες ΥΓΙΕΣΤΕΡΑ παιδιά, που αθλούνται πολύ περισσότερο απ’ τα δικά μας;
Αποπροσανατολισμός, λοιπόν, είναι άλλα πράγματα και όχι όσα λέω εγώ. Αποπροσανατολισμός είναι να πανηγυρίζεις επειδή έχεις “μεταλλια” αλλά να ΑΠΟΚΡΥΒΕΙΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ: ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ΚΟΡΥΦΑΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΣΧΟΛΙΚΟ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ! ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΓΕΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΦΙΛΕ ΜΑΚΗ, ΟΙ “ΚΑΚΟΙ ΞΕΝΟΙ” ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΚΕΙΝΟΙ ΔΕΝ ΝΤΟΠΑΡΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ -ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ… “ΖΗΛΙΑΡΗΔΕΣ” ΚΑΙ ΦΘΟΝΟΥΝ ΤΗ ΔΟΞΑ ΜΑΣ. (Την… ποια;)
6 Απρίλιος 2008 στις 15:53
Στέλιο, πραγματικά δεν έχω λόγια να σε ευχαριστήσω για την απόλαυση που προσφέρεις. Εγώ στο δικό μου ταπεινό blog, έγραψα πως είναι δάκτυλος των Σκοπίων αλλα, τούτο δεν το σκέφτηκα. Κι όλο στριφογυρίζει στο μυαλό μου εκείνη η υπόθεση στους Ολυμπιακούς της Αθήνας με τον αρσιβαρίστα που πιάστηκε και έτρεχε η πολιτεία να τον καλύψει. Για το μόνο που λυπάμαι είναι που δεν ξεκίνησα όσο ήμουν μικρός να σηκώσω καμιά μπάρα στην Αλβανία και σήμερα θα είχα κι εγω ελληνική υπηκοότητα και τα παιδιά μου θα πήγαιναν σε ιδιωτικό σχολείο. Άσε που θα είχα βαθμό στο στρατό και άδεια για προπο.
6 Απρίλιος 2008 στις 16:07
@ Ν.Ago: πιο ευτυχισμένος θα ήσουν, όμως; Αν όχι, μια χαρά είσαι και τώρα!
6 Απρίλιος 2008 στις 16:15
Το σχόλιό μου,Στέλιο, φυσικά και είναι ειρωνικό. Ευτυχώς, λεω, που δεν μου χρειάστηκε να σηκώσω βάρη. Μου φτάνουν αυτά της δικής μου (μεταναστευτικής) ζωής. Ξέρω κάποια από τα παιδιά που είναι “ήρωες” και ξέρω και το δράμα τους αυτό τον καιρό. Δεν είναι εύκολα πράγματα αυτά. Αλλά, οι λεμονόκουπες πάντα καταλήγουν στο ίδιο καλάθι. Ανεξαρτήτως ποιος τις στύβει και για ποιο φαγητό τα χρησιμοποιεί!…
6 Απρίλιος 2008 στις 16:22
Όσο είναι ανοησία να πιστεύει κανείς ότι για όλα τα κακώς κείμενα ευθύνεται το κράτος , άλλο τόσο υπεραπλουστευτικό και ανόητο είναι να πιστεύει κάποιος ότι το κράτος είμαστε εμείς. Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα και το ξέρουμε όλοι. Δεν μπορούμε να αγνοούμε παράγοντες όπως η ψυχολογία του όχλου , όπως η εκτεταμένη έλλειψη υψηλού IQ (κοινώς η βλακεία που μας περιβάλει) , όπως η δύναμη των Μ.Μ.Ε. που διαμορφώνουν απόψεις και συνειδήσεις , όπως ένα σωρό κοινωνικοπολιτικοί παράγοντες οι οποίοι επηρεάζουν και διαμορφώνουν αυτό που λέμε κοινή γνώμη. Η κοινή γνώμη και τα πιστεύω των πολιτών, εκτός των άλλων, διαμορφώνονται και από το κράτος και την παιδεία του. Τα πιστεύω και τις αρχές αυτές , μεταφέρει ο γονιός στο παιδί του και η παιδεία διαμορφώνεται έτσι όπως διαμορφώνεται. Η κουλτούρα του ευ αγωνίζεσθαι για παράδειγμα , είναι ανύπαρκτη στην Ελλάδα. Δεν είναι τυχαίο ότι αναβολικά δεν παίρνουν μόνο οι πρωταθλητές αλλά και αθλητές σχολικών αγώνων!!! Ποιος φταίει για αυτό; Οι πολίτες ή οι πολιτικές επιλογές των εκάστοτε κυβερνήσεων που δεν ενσωματώνουν την κουλτούρα αυτή στα σχολεία;
Η αλήθεια λοιπόν των πραγμάτων είναι κάπου στη μέση. Και εν πάση περιπτώσει ο ρόλος του κράτους πρέπει να είναι ΚΑΙ προστατευτικός. Όπως όταν εφαρμόζει τον Κ.Ο.Κ. για να μην σκοτωνόμαστε στους δρόμους. Το κράτος πρέπει να είναι σαν μια μεγάλη οικογένεια. Πρέπει να παίζει το ρόλο του Πατέρα στην οικογένεια. Διαφορετικά , ας το περιορίσουμε τελείως , και ας γίνουμε η πιο νεοφιλελεύθερη χώρα του κόσμου. Ή το ένα θα ισχύει ή το άλλο. Να το αποφασίσουμε όμως. Να χαράξουμε μία πορεία. Όποιος έχει για χορηγό την Coca Cola να κάνε ότι γουστάρει.
Το σημερινό κράτος όμως, που έχει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς (ΕΣΚΑΝ) έχει ηθική και κοινωνική υποχρέωση να καταπολεμάει την ντόπα. Τόσο απλό! Αυτά που λέει ο Μάκης είναι μία υπεραπλουστευμένη θεώρηση. Αυτό δηλαδή για το οποίο κατηγορεί τον Μαρκάκη…
6 Απρίλιος 2008 στις 16:26
Aνέβασα σήμερα και εγώ ένα ποστ πάνω στο ίδιο θέμα με αφορμή την ανάρτηση του old boy.
Για την ακρίβεια το είχα ξεκίνησα σα σχόλιο.
Μετά είδα Στέλιο τη δική σου ανάρτηση.
Φίλε τα είπες όλα!!!
Ειδικά η τελευταία σου παράγραφος νομίζω ότι αντικατοπτρίζει πλήρως την εικόνα που έχει για τον αθλητισμό το 99% των υγειώς σκεπτόμενων φιλάθλων.
6 Απρίλιος 2008 στις 17:17
Δεν έχει νόημα να επανέλθω σε πράγματα που ήδη έχω πει, είναι δικαίωμά μου να τα υποστηρίζω και δικαίωμά σου είναι να διαφωνείς. (και το αντίθετο)
Θα κάνω μόνο την εξής απλή ερώτηση.
Αν το κράτος σταματήσει αύριο το πρωί να επιχορηγεί τους πρωταθλητές, θα εξαφανιστούν τα αναβολικά από την Ελληνική πραγματικότητα;
Οι όποιοι πρωταθλητές θελήσουν να πάρουν αναβολικά, δεν θα πάρουν επειδή δεν τους … επιχορηγεί το κράτος;
Θα σταματήσει ο ανεγκέφαλος γονιός να παροτρύνει το παιδί του, να πάρει ουσίες για να τα καταφέρει στο σχολικό πρωτάθλημα;
Θα σταματήσουν να υπάρχουν αναβολικά, στις διάφορες κατηγορίες πρωταθλημάτων ποδοσφαίρου και μπάσκετ (ίσως και αλλού);
Θα εξαφανιστούν τα περίεργα σκευάσματα από τα μαγαζιά που πουλάνε είδη γυμναστικής , body building κ.τ.λ.;
Θα σταματήσουν οι εισαγωγείς και οι “γνώστες” να τα διαδίδουν με κάθε τρόπο και σε κάθε χώρο;
Αυτά πλέον αποτελούν μια παγκόσμια, κερδοφόρα βιομηχανία που δεν γίνεται να εξαφανιστεί έτσι απλά.
Όσο υπάρχουν τεράστια οικονομικά συμφέροντα σε αυτό το κύκλωμα, τόσο θα υπάρχουν και τρόποι κατασκευής πρωταθλητών νόμιμοι ή παράνομοι.
Είτε το κράτος επιχορηγεί τους αθλητές είτε όχι, τα αναβολικά θα είναι εδώ, και για αυτό θεωρώ αποπροσανατολιστικό και τον τίτλο και το περιεχόμενο του άρθρου.
Όσο αφορά το Συρίγο, έχεις δίκιο να λες ότι “πρέπει να του αποδώσω τα δέοντα”, με κίνδυνο όμως να κάνω λάθος για τον παρόντα χρόνο, θα πρέπει να πω ότι παλιότερα που παρακολουθούσα πιο συχνά αθλητικά θέματα , προσπάθησα να “αποδώσω” σε αυτόν αλλά και σε άλλο αθλητικογράφο τα τότε “δέοντα”, δεν υπήρχε όμως τρόπος!
Τουλάχιστον εδώ, εσύ δίνεις τη δυνατότητα διαλόγου και αυτό είναι σημαντικό.
6 Απρίλιος 2008 στις 17:22
Apla prepei na mpei kai mia allh parametros sthn poly endiaferousa kouventa. Yparxei ntoparisma kai ntoparisma, se polles diavathmiseis. Epishs, allh epiroh exei se ena athlima allh se allo. Sthn podhlasia kai sthn arsh barwn einai gnwsto xronia oti exei terastia epiroh sto teliko apotelesma. sto podosfairo me tous agwnes kathe 3 meres einai profanes oti kati yparxei alla h epiroh einai safws mikroterh. Ntoparete sto foul emena kai allous deka san emena kai valte mas na peksoume enantion 11 ths chelsea as poume pou na tous exete se nhsteia 3 mhnes to apotelesma tha einai anti gia 15-1 isws 11-2 alla mexri ekei… Mporei fysika kai na exw lathos alla pistevw oti analoga me ta athlimata epeireazei perissotero h ligotero h ntopa to teliko apotelesma. epishs kati pou ksexasa: ston gnwsto rhmagdo twn hmerwn opou ta kanalia gemizoun
ntoparologous merikoi sygrinoun periptwseis “ntoparismatos” entelws asxetes… kapoios pou exei parei aykshtikes ormones den borei na sygrithei me kapoion pou hpie ligo xortaraki thn prohgoumenh na xalarwsei… einai san na sygrineis pyravlo me tokso… to xorto sto nba px den eina ikan apagarovemenh ousia giati den syninsta ntoparisma
6 Απρίλιος 2008 στις 17:37
Συγνώμη.
Αλλά αν και συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που γράφεις, γελοίους και τριτοκοσμικούς θεωρώ όσους περιμένουν να σκάσει πρώτα κάτι και μετά να αρχίσουν να κράζουν…Και όταν τα μετάλλια πέφτουν σαν βροχή να χειροκροτούν λες και δεν καταλαβαίνουν…Όσους δηλαδή πάνε μια ζωή παρέα με το ρεύμα…
6 Απρίλιος 2008 στις 17:52
To provlima antikapoptrizei thn genikoteri eikona ths sugxronis ellinikis koinwnias. Ligoteros kopos megaluteres koinwnikes eituxies. O ellinas protimaei (me visma) na douleuei sthn trapeza apo oti na douleuei se tmima pwlisewwn me ta diplasia lefta!giati?giati elpizei oti me “voitheies” tha proodeusei pio eukola kai grigora.
Proswpika douleuw 12 wres thn imera sto ekswteriko episi gunazomai kai athlouma 2 wres thn imera.Pinw trww oti thelw all kopiazw na eimai ugieis sto swma kai sto nou. Kai omws kathe kalokairi otan vgw sthn paralia anti gia komplimeto dexomai thn eksis erwtisi “re file ti pairneis gia na eisai etsi”. E na mas xairomaste
Antio!
6 Απρίλιος 2008 στις 18:23
Αλέξανδρε, δεν θα αναπτύξω περισσότερο την άποψή μου για το τί είναι ένα κράτος, και ποιά η θέση, τα δικαιώματα αλλά και οι υποχρεώσεις των πολιτών του, γιατί είναι μακριά από το θέμα που συζητάμε τώρα.
Οπότε αναγκαστικά θα μείνεις να θεωρείς υπεραπλουστευμένη την άποψή μου.
Με δυό λόγια όμως θα σου πω ότι μεταξύ της άποψης ότι “για όλα φταίει ένα μακρινό και αόρατο κράτος” , και της άποψης ότι εγώ είμαι μέρος αυτού του κράτους και άρα ευθύνομαι στο βαθμό που μου αναλογεί για ότι συμβαίνει, ναι, ξεκάθαρα θα υποστηρίξω τη δεύτερη άποψη, την οποία δικαίωμά σου είναι να θεωρείς απλοϊκή ή ανόητη.
Και αυτό γιατί ποτέ μου δεν είχα ελιτίστικες τάσεις ούτε έκανα διαχωρισμό του ατόμου μου και των “ηλιθίων με το χαμηλό IQ που με περιβάλουν”.
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο κρατικός ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ πρέπει να προστατεύει τους πολίτες και θα χρησιμοποιήσω το ωραίο παράδειγμα του Κ.Ο.Κ που ανέφερες.
Παρ’όλο λοιπόν που υπάρχει ο Κ.Ο.Κ. κανένας δεν μπορεί να σταματήσει κάποιον που την είδε σουμαχερ να πάει να καρφωθεί στα δέντρα.
Σε αυτόν δεν φταίει κανένα κράτος και κανένας τροχονόμος.
Ομοίως για τον πρωταθλητή που είναι αδύνατο να μην γνωρίζει τί είναι τα αναβολικά και όμως τα παίρνει, δεν του φταίει κανένα κράτος.
Η διαφορά μας για να μην το πολυγούμε έγκειται στο ότι εγώ δεν βρίσκω το όποιο άτομο άμοιρο ευθυνών.
7 Απρίλιος 2008 στις 0:19
Εγώ νιώθω τώρα καλά που τους πιάσανε. Νιώθω ακόμη καλύτερα που δε θα πάει κανείς στο Πεκίνο. Εξ άλλου τους Ολυμπιακούς τους έκοψα το 2004 οριστικά και αμετάκλητα.
7 Απρίλιος 2008 στις 8:57
Είναι κρίμα να βλέπω εδώ μέσα σχόλια από κάποιους που αυτοεκτίθενται, αποδεικνύοντας ότι όλα αυτά τα χρόνια δεν έχουν διαβάζει όχι κείμενο, αλλά ούτε καν λέξη από κείμενα Μαρκάκη.
Κατά τ’ άλλα, Χαίρομαι που αρκετοί επισημαίνουν το ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα μας έμαθαν το αμερικάνικο “ο 1ος είναι 1ος, ο 2ος είναι τίποτα”. Θα ήμουν δε ο ευτυχέστερος των ανθρώπων, αν θυμόντουσαν επίσης ότι ο μεγαλύτερος θιασώτης αυτής της ρήσης, ήταν και είναι ο νυν υφυπουργός αθλητισμός, ο μετρ της “χριστοπαναγίας” Γιάννης Ιωαννίδης. Από τα χέρια του-στην κυριολεξία και μεταφορικά-πέρασαν δεκάδες αθλητών, οι οποίοι διδάχτηκαν από αυτόν ότι αυτό που μετράει δεν είναι το πως κατακτάς μια επιτυχία, έναν τίτλο, αλλά το ότι τον κατακτάς. Κι αυτό τον άνθρωπο, τον κάναμε και υφυπουργό. Άξιοι της μοίρας μας είμαστε…
7 Απρίλιος 2008 στις 10:26
ΚΥΡΙΑΚΗ 13/4 ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΙΣ 17:00 ΣΤΟ ΠΕΔΙΟΝ ΤΟΥ ΑΡΕΩΣ ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΤΗΣ ΛΕΩΦΟΡΟΥ. ΦΟΡΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΥΡΑ ΚΑΙ ΔΙΑΔΗΛΩΝΟΥΜΕ ΕΙΡΗΝΙΚΑ, ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ. Η ΛΕΩΦΟΡΟΣ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ ΜΑΣ ΝΑ ΠΛΥΜΜΗΡΙΣΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΦΩΝΕΣ ΜΑΣ. ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ.
7 Απρίλιος 2008 στις 10:33
επιτελους πρεπει να αποποινικοποηθει η χρηση αναβολικων στον επαγγελματικο αθλητισμο
οσοι θελουν να ξεκινουν απο τη γραμμη ντοπαρισμενοι εν γνωσει ολων
οποιος θελει να παιρνει, οποιος δεν θελει να μην παιρνει
οποιος διαθετει περισσοτερα χρηματα για εξελιξη καλυτερων κ αποδοτικοτερων αναβολικων να εχει περισσοτερες πιθανοτητες νικης
και αντε εαν καμμια φορα κατσει η στραβη και παραπατησει η Ντιβερς στο τελευταιο εμποδιο, να παιρνει και ο φτωχος συγγενης ενα μεταλλιο
(δηλ. ποια η διαφορα με το συγχρονο ποδοσφαιρο, που η καθε Τσελσι μαζευει οτι καλυτερο υπαρχει λογω επαρκειας χρηματων και καθε χρονο βλεπουμε το ιδιο εργο με τις πλουσιοτερες ομαδες να κυριαρχουν?)
α ολα κι ολα!…”καθαρα” πραγματα
7 Απρίλιος 2008 στις 11:37
πάρα πολύ καλό κύριε Μαρκάκη, μα πάρα πολύ καλό…
(εδώ δεν ισχύει το too good to be true , όλα true είναι)
7 Απρίλιος 2008 στις 17:12
χαχαχα ναι Πορτογαλια, κουναγα τη σημαια και για τους αρσιβαριστες, το καλυτερο παντως γενικα στο θεμα του ντοπινγκ πιστευω πως εγινε με τη θανου που πηρε το βραβειο της μαριον τζοουνς, αμα ειχαν κανει σε ολες ελεγχο μαλλον στη γιαγια μου θα φτανε το μεταλλιο, η πιο γρηγορη παιζει να ναι απ’ όλες, αν όλες πίνουν μόνο τσάι του βουνού και τρώνε λαπά…
αν και ετσι οπως θα μας κανουν και τη γιαγια μου θ αρχισω να υποπτευομαι, πεντε πεντε τ ανεβαινει τα σκαλια τωρα που το σκεφτομαι, κι ο γιατρος της πολυ μουτρο μου φαινεται.
αυτος ο πεσεϊρος γιατι δεν εβαλε χτες το Ροτσα να καθαρισει?
8 Απρίλιος 2008 στις 9:12
με μια απλη αναζητηση στο net για “μια απο τις μεγαλυτερες εταιρειες φαρμακευτικων ειδων στη Κινα” (οπως ειπωθηκε χτες…) την Auspure Biotechnology Ltd, καποιος θα καταλαβει πολλα για το …ποσο μεγαλη ειναι και ποσο θα “διακινδυνευε ή οχι τη παγκοσμια (…) φημη της με ενα email…”
εταιρεια “κολοσσος” με 100 εργαζομενους (στα 3-4 δις Κινεζων) και με 10 (ολογραφως:ΔΕΚΑ) ερευνητες, χωρις στοιχεια επικοινωνιας, χωρις ενα υποτυπωδες website, χωρις αναφορες σε διεθνεις συνεργασιες, καταλαβαινετε ποσο μεγαλη ειναι
αλλωστε οποιος διαβασει την “απαντηση” βλεπει και το ποσο επαγγελματικη ειναι…
ρε μαγκες…
παιξατε, χασατε, σας πιασανε, δεχτειτε το σαν αντρες,
μη ξεφτιλιζετε αλλο αυτη τη χωρα (τα ιδια εκαναν και με του Κεντεροθανους)
8 Απρίλιος 2008 στις 20:28
ΑΣΧΕΤΟ ΤΟ ΣΠΡΩΞΙΜΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΨΥΧΗΣ?ΣΤΕΛΙΟ ΘΥΜΗΣΟΥ ΤΙ ΣΟΥ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΔΕΣ ΤΑ ΠΕΝΑΛΤΥ ΤΩΝ ΖΕΒΛΑΚΟΦ ΠΑΠΑΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΔΕΣ ΤΟΥ ΓΚΟΥΜΑ ΟΥΤΕ Ο ΒΑΤΣΙΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΔΙΝΕ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΠΙ ΙΣΟΙΣ ΟΡΟΙΣ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ
9 Απρίλιος 2008 στις 5:41
[...] In the meanwihle , έπεσα σε ένα τρομερά αξιόλογο άρθρο. [...]
22 Απρίλιος 2008 στις 17:06
das